Yahari Ore no Seishun Love Comedy wa Machigatteiru. Kan

Подкину ещё несколько соображений к написанному, а то в заметку про эру массовой коммуникации такие "штришки" уже не влезают ))
Подумалось вот, что отношение Хикки и Юкино ко "лжи юности" совершенно закономерно и не случайно. Не в смысле обиды, травмы или защитной реакции. Просто приверженцы "лжи романтизма" не ценили и обесценивали их, пакостили и презирали, а потому наши герои не остались в долгу и ответили зловредному социальному феномену полной взаимностью: "Дядя Петя, ты дурак?". Это отношение именно к феномену "лжи юности", а не к его пастве. Наши герои совсем не ценили и ни в грош не ставили подобные отношения. Хикки своё пренебрежение ко "лжи юности" выразил в пресловутой сатирической зарисовке "Юность - это обман и зло...". Юкино же поделилась своими неутешительными впечатлениями в более витиеватой форме:Они не вовлекаются в "ложь юности" просто оттого, что эти отношения настолько поверхностны и пусты, что нуждаются в постоянном приукрашивании чувствами и драматизации, и всё равно неизменно приводят к разногласиям, неприязни, обидам, зависти и ревности. Вот почему Хикки назвал это "ложью юности", а Ибсен ложью жизни. Из своего печального опыта наши герои вполне уяснили, что никакая, даже самая сердечная отзывчивость на "ложь юности", не обеспечивает крепких, доверительных и близких отношений. Сколько не ищи "настоящее" над пропастью во лжи - не найдёшь.
И вот на примере "злодейства" Хикки с Сагами на крыше мы понимаем, как "ложь юности" сказалась на главных героях. Хикки смирился и остался добрым человеком, всегда готовым на жертву ради других. Ну а Юкино совсем отчаялась и отгородилась ото всех.

Вообще, их образы представляется мне своего рода этической провокацией, одновременно искушением и нравственным экзаменом. Отношение к главному герою превращается в моральную дилемму, испытание на прочность наших качества и свойства личности: оправдаем ли мы плачевное положение Хикки в обществе, присоединимся ли мы к толпе презирающих и обличающих его поведение и образ мыслей за "испорченность", цинизм и недоверие, мнимую неприязнь к популярным ученикам, даже за тусклый взгляд. Найдём ли мы соринку в его глазу или отнесёмся к нему без предубеждения несмотря ни на что. Разглядим ли мы за маской холодности и высокомерия Юкино вечные начала человеческой личности, доброту, благородство и бескорыстие. Или таки осудим Хикки за мизантропию, что разделяет его с остальными, мол, за что боролся, на то и напоролся. Такие дела...

@dfgdfhkgdskgh, Даже добавить нечего)

dfgdfhkgdskgh

Отношение к главному герою превращается в моральную дилемму, испытание на прочность наших качества и свойства личности: оправдаем ли мы плачевное положение Хикки в обществе, присоединимся ли мы к толпе презирающих и обличающих его поведение и образ мыслей за "испорченность", цинизм и недоверие, мнимую неприязнь к популярным ученикам, даже за тусклый взгляд. Найдём ли мы соринку в его глазу или отнесёмся к нему без предубеждения несмотря ни на что. Разглядим ли мы за маской холодности и высокомерия Юкино вечные начала человеческой личности, доброту, благородство и бескорыстие. Или таки осудим Хикки за мизантропию, что разделяет его с остальными, мол, за что боролся, на то и напоролся. Такие дела...

Меня вообще напрягает отношение части эдакой "фанбазы" орегайру к первоначальному Хачиману. Они отрицают развитие персонажа и превозносят его первоначальные черты характера, затворничество и жизнь вокруг раздражение/ненависти к остальным, считая это крутым. Затем это выливается в хейт дальнейших событий и хейт развития персонажа, причём абсолютно безосновательно

@dfgdfhkgdskgh, Ну в целом то да, по большому счёту Юи до последнего пытается усидеть на двух стульях, что прекрасно видно по походу в Дестиниленд, и прослеживается на протяжении всего повествования. Поэтому репутация Хачимана для неё играет большую роль, а репутация паршивая, за счёт чего на публике Хачиман будет "занижать" ценность Юи в глазах школьного общества. Оттуда ноги и растут

Внезапно осознал, почему кое-кто при обсуждении сериала порицает "саморазрушительное самопожертвование" Хикки. Не здешний энтузиаст, он просто повторял за иностранными товарищами или ИИ, а вообще. Дело в том, что так устроено единодушие "групповых" людей. И мы видим, что в сериале сторонникам коллективной "лжи юности" и в голову не приходит пожертвовать собой ради других. Не для того они к группе примыкали и терпят её, чтобы ещё и жертвовать. А вот неприкаянные прибегают к самопожертвованию сплошь и рядом. Хикки, Юкино, Руми, Кавасаки. У человека вне стаи есть только один ресурс - он сам. Группа же избирает жертву собственными руками, потому что она сильнее и вообще большинство, а избранная жертва всегда слаба и в меньшинстве. Право насилия. Получается, мы учреждаем или основываем что-то только сообща, коллективно, ибо для этого появляются силы, и "сообщники" общими усилиями упорядочивают групповые отношения или восстанавливают их. Жертвуя кем-то. Человек без группы слаб и беззащитен, единственный его выбор, это пожертвовать собой/ своим, а не кем-то ещё. Подставить кого-то вместо себя силёнок не хватает. Ну или совесть не позволяет, как в случае с Хикки, когда он не смог бросить Сагами под гроздья народного гнева. Почему же всё так устроено? Потому что таков закон единодушия группы, которая жертвует кем-то, лишь бы сохраниться и покончить с неурядицами, грозящими погубить её (см. Дело о признании Эбине). Классика "коллективного бессознательного": "Лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб..." Зато собой группа пожертвовать не способна, ибо она всяко ценнее какого-то отвратительного одиночки. Но главное - сильнее. Забавно, как голливудская пропаганда продукция внушала нам обратное в том же "Спасении рядового Райана". Единодушие группы всегда связано с насилием и приводит к нему, а расплачивается за накопившиеся внутри коллектива проблемы всегда кто-то другой. Например, Хикки.

К слову сказать, эта история с признанием Эбине недвусмысленно описывает жертвенный механизм козла отпущения, на которого непременно возложат всю ответственность за распад группы. Автор очень доходчиво очертил нам "жертвенную" перспективу всей этой канители с признанием при неудачном исходе дела. Кому Миура предъявила претензии за суету вокруг Эбины? Не Тобэ, который обратился в клуб, не Юи, которая принудила наших героев согласиться на его запрос, а Хикки (2эп2сез, 6:16). Также припомним неадекватно агрессивную реакцию Хаямы на хиккину отповедь Сагами на крыше, когда блондинчик набросился на героя едва ли не с кулаками (12эп1сез, 13:16). Как и тот момент на берегу, когда Хаяма буквально через силу "отдался на милость" Хикки (2эп2сез, 12:56). Всё это не оставляет никаких сомнений в том, кого сделают крайним, если фиаско Тобэ развалит группу Хаямы. Хикки. А ведь он вообще не имел никакого отношения к групповой динамике этих товарищей, ко всем их постыдным секретам, притворстам и самообманам. Упадок в их отношениях зависит только от "лжи юности". Ну и разве она не зло после этого? ))

Например? Вроде бы он всё высказал один раз в самом начале, и всё. Поэтому я давно говорю, что он тем своим вступительным сочинением просто троллил учителей в надежде, что из этого что-то выйдет. И вышло: появилась Хирацука, он попал в клуб, завертелись отношения с Юкино.Боюсь, это так не работает. Хаяма бессилен исправить ситуацию, поскольку тогда ему пришлось бы встать на сторону Сагами. Вообще, эта ситуация как две капли воды похожа на ту историю с травлей Юкино в младшей школе. Хаяма такой человек, который ни за что не желает вступаться за кого-то. Ему важно быть хорошим для всех. А если ты выберешь сторону, то будут недовольные твоим выбором, возникнет неприязнь. Поэтому Хаяма тщательно избегал "крайностей" выбора. Вот и с Сагами ситуация была вполне однозначной. Общественность была недовольна её праздностью в ходе подготовки школьного фестиваля. "Разруливание" ситуации с "исчезновением Минами Сагами" избавило бы ту от ответственности за лень и манкирование. А помощь Хаямы оправдала бы её безалаберность. Кому бы это понравилось? Напомню, что Сагами вызвала недовольство многих. В общем, он ничего не сделал бы. Сагами же умышленно давила на жалость, прямо как Юи обычно, принуждая Хаяму "спасти" её. Тупик.
Что касается до подружек, то они ещё меньше Хаямы хотели бы нести ответственность за срыв мероприятия или отвечать за амбиции и праздность своей товарки. Поэтому, кстати, они моментально бросили её в следующем томе (6,5), когда Сагами припахали-таки к организации спортмероприятия. Единственный оптимальный выход из ситуации, это взять всю вину на себя и отыграть злодея. ))
Ложь тогда вообще не имела никакого значения, ибо происходящее было последствиями "лжи юности". Отношения завели подростков в тупик, назревала неприязнь. Вот почему Сагами колбасило.На крыше его волновал только ущерб для Юкино. Она столько сил вложила в организацию мероприятия, а выходка Сагами всё испортила бы. Так-то он не прочь, чтобы Сагами понесла ответственность за свою "работу", но вот специально ставить её на место ради этого он не стал бы. Потому что добрый.Вы упускаете из виду сюжетную ветку о Руми Цуруми, в которой Хикки прекрасно видел, что Хаяма ни на что не годен; ещё и Юкино об этом говорила. Или та ситуёвина на корте с капризной Миурой. Или дело о спаме. Хаяма не разрулил ни одной проблемы, которая возникала внутри сообщества "лжи юности". Поэтому наш герой на него и не рассчитывал.Во-первых, сорвалось бы мероприятие, что скажется и на репутации Юкино, которая фактически заменила Сагами. Во-вторых, недовольство поведением и осуждение Сагами никуда не исчезнет. А Хикки нужно было, чтобы усилия Юкино не пропали втуне, и добиться этого можно было только игрой в кальмара злодея. ))

А зачем Вы удалили последний свой ответ мне?

Так это был циничный манифест Хикки на фальшь. Но даже в этом тролинге есть своя доля правды его восприятия.


Не ожидал от вас вопроса, который вы уже давали ответ, но все-таки скажу:
Вами уже сказанное: признание Тобе к Эбине. Где Хикки понимал, как группа Хаямы готова пожертвовать чувствами Тобе ради сохранения иллюции былой дружбы.
2 пример:
Еще в начале 1 сезона, когда друзья Хаямы начали сплетничать друг за другом ради значимости в глазах у Хаямы. Хикки триггерило, как они притворяются друзьями, скрывая страх быть отвергнутыми.
3 пример:
Арка о выборах в совет, где Юкино и Юи дали свои кандидатуры. В этой арке Юкино хотела с помощью кандидатуры помочь Ирохе и доказать Матери, что она на что-то способна. А Юи, в свою очередь, увидев, как Юкино готова пожертвовать клубом, сама же дала свою кандидатуру на пост. Но Хикки понимал, что если бы один из них выиграл бы, то у выигравшего не оставалось бы времени на Клуб волонтеров, и клуб бы закрылся.
Хикки видит, что все вокруг начинают утопать в недомолвках и лжи, и решает проблему радикально, продвигая Ироху.

4 пример:
Арка про настоящее. Когда Хикки перед Юи и Юкино прямым текстом говорил: «Я не хочу слов, а хочу чего-то настоящего». Этими словами Хикки хотел показать, что он не хочет таких же искусственных отношений с Юи и Юкино, как было у компании Хаямы.

Есть еще примеры, но, по-моему, этого хватит.


Так Хикки это и сделал. Хикки устраивает ей жесточайшую порку перед её подругами, с которыми она имеет связь, бьет по самому больному — по её эго и ничтожности. Это в себе совмещало не только доброту, но и эмоциональную казнь. В конечном итоге спич Хикки на крыше это не «спасение» Сагами, это её жестокое заземление. Опять же причина этому была отношение Хикки к этому фальшу.


Коммент по отношению к остальному, что вы написали:
Не смотрел на это с такого угла. Согласен со многими вашими аргументами

Ранее вы писали о чем-то, и я просто подумал, что вы отвечали мне, и поэтому спросил, что: вы это мне?
А удалил, потому что ответа не было

Вы правы. Я лишь хотел подчеркнуть, что его так называемый цинизм, или "порочный взгляд на жизнь" (с) Хирацука, всего лишь вызывающее поведение. А подлинная натура - доброта, если придерживаться контекста с отповедью Сагами ))Так это же эгоизм Тобэ, а не реальные чувства. К тому же нужно учитывать, что Хикки и Юкино на самом деле противились запросу Тобэ. Но Юи настояла, а Юкино уступила ей (1эп2сез, 8:09). Так что раздражение Хикки всей этой проблемой вполне понятно: Тобе нарушает правила группового сосуществования, а расхлёбывает всё бедный Хикки. В итоге ещё и с Юкино возникла натянутость из-за интриг этих товарищей. Насчёт 2 примера. Я не заметил, что его как-то трогает двуличие парней возле Хаямы. "Триггерит", это, скорее, реакция Хикки на слова Хаямы после двойного свидания (4эп2сез, 15:03), особенно как он велик потом дёргал за колесо. О, а вот это очень примечательный пример! И тонкий момент. Мотивы Юкино не укрылись от Вас, а вот с Юи и Хикки там всё иначе. Я уже подробно разбирал, почему Юи якобы решила баллотироваться на должность президента студсовета (последний абзац комментария, ссылки там битые). Если в двух словах, то Юи тогда умышленно внушила Хикки страх, что клубу конец, если Юкино станет президентом. А своим решением баллотироваться она лишь нагнетала весь драматизм положения. Ведь ясно же, что ей не победить Юкино. Даже всплакнула для убедительности своих мрачных опасений. В общем, она банально манипулировала и "зарядила" Хикки на саботаж инициативы Юкино. Так мошенники превращают своих жертв в биодрон, который творит чёрте что. Вон, намедни читал, как они направили парочку подростков ограбить старушку, а одного из них побудили расправиться с ней.
В 4 примере, насколько помню, речь идёт именно о стремлении к "настоящему". Чужая фальшь Хикки не трогает. Ну сами посудите. Во-первых, он её избегает как одиночка. Во-вторых, к нему никто с этой фальшью не лезет, там чего "триггериться"? Кроме Юи. Собственно, на признании о "настоящем" разве не она заговорила о "ничего не понятно, пока не скажешь"? ))Ну Вы прямо жёстко стелете. Хикки же просто был очень груб с ней. Но только потому, что хотел уязвить её больное самолюбие и расстроить её. Чтобы она потом расплакалась, что и произошло на сцене. Проще говоря, Сагами должна была ощутить себя жертвой. Без капли сомнения. И отыграть жертву на публику. Что она и сделала. А все очевидцы этой "порки" должны подтвердить невыносимую жестокость Хикки и закрепить образ жертвы "этого урода" своим сочувствием к бедняжке. Будь ему важно "выпороть" Сагами, он не сидел бы потом в прострации на крыше, весь поникший. Тут уместно вспомнить самого Хаяму, когда тот отчитал бывшую подружку Хикки на двойном свидании, а потом признался, как ему дурно от такой грубости (4эп2сез, 14:15).

Советую вам глянуть 11:23, 2 серию 2 сезона. Если посмотрите, то поймете, что этот момент полностью подтверждает мой пример.


Да, согласен, тут слово тригерит не было к месту, но все-таки это не опровергает то, что отношения, которые были у группы Хаямы, были фальшивыми. Группа Хаямы называли друг друга друзьями в начале именно из-за того, что там был Хаяма. Без него дружбы и не было.


Так я и не говорил, что трогает.
Хикки отчетливо видит "фальшь" не только в окружающем обществе, но и в том, как искусственно начали складываться их отношения внутри Клуба волонтеров, и он больше не хочет допускать этого в своей жизни. Осознав, что эта поверхностная гармония и умалчивание проблем ведут к неизбежному разрушению их связи, он решает полностью открыться перед Юи и Юкино. Его манифест это отчаянная, искренняя попытка разрушить фальшивость и рискнуть всем, чтобы через боль и уязвимость впервые попытаться построить то самое "настоящее". Он это описывает прямым текстом в 17:20 8 серии 2 сезона.

Не понимаю, почему вы до конца отрицаете эмоцианальный план в моменте на крыше Хикки и Сагами. Я не отрицаю его помошь. Но тут была не только рацианальность-помошь но и эмоцианальность-призрение

Вот вам примеры того, как Хикки относится к Сагами:
Изложение:
В 8:38 11 серии 1 сезона, а также в 8:58 Хикки прямо-таки стебет Сагами.
Момент на крыше.

Мимика:
6:04 10 серии
14:13 10 серия
Даже в начале момента на крыше с Сагами можно понять по говору и мимике Хикки, как он презирает её. (Когда Сагами стояла против лица Хикки)

@TunerFromHell
Так и не приходили бы сюда со своими оценками качества обсуждения. Считаете, они кому-то интересны? Вот именно. Трогали бы траву вместе с Кошем, "жили жизнь" в своё удовольствие и не мешали другим делать то, что нравится им ))Бахвальство штука бессмысленная. Если человек не приносит пользы, не вносит свой вклад, то бесполезен именно он, а не диалог. Не следует питать иллюзий на этот счёт. Один здесь уже допитался и пал жертвой выверенной тактики.

Так это просто откровенный разговор. Никакой особенно выраженной реакции на что-то Хикки не проявляет. Да и его вмешательство в признание говорит само за себя. Волновала бы его фальшь, пустил бы всё на самотёк. Тут даже больше можно сказать. Миура с Хаямой потому и не доверяли Хикки судьбу своей фальшивой группки, потому что опасались - ресентимент (обида) возьмёт над ним верх, "затриггерит" его, и он разрушит их фальшивую идиллию. Они совершенно не верили, что на самом деле он добрый малый и не питает к ним зла.Погодите, после дела о признании Эбине и до "настоящего" в клубе не возникает никакой фальшивой гармонии. Напротив, отношения между Юкино и Хикки расстраиваются. Проблемы только у Юкино, которая почему-то не принимает методы Хикки с самопожертвованием. Нет бы обсудить и выяснить, почему он поступает именно так. Она же только разочарована им. Это незрелая реакция максималистки, которая раздосадована тем, как вмешательством в признание Эбине он предал свои же "идеалы" не потворствовать фальшивым отношениям. Кстати, в этом их конфликте повторяется ситуёвина из первого сезона, когда Хикки понял, что Юкино была в той машине. Но он своё разочарование преодолел и винил только себя, а Юкино после Эбины всё никак не может прийти в себя. Отталкивать от себя человека, это незрелое поведение. А если Вы имели в виду его подковёрную возню с Ирохой, то, напоминаю, что это Юи внушила ему опасения в том, что клуб развалится, если Юкино станет президентом студсовета. К тому же Хикки чувствовал себя ответственным за то, что уговорил Ироху стать президентом, хотя она этого не хотела.Просто это унижает Хикки, что ли. Вот и в ходе собрания оргкомитета, когда Хикки "стебёт" Сагами, в его поведении нет ни грамма презрения. Потому что этот момент происходит сразу после того, как он навещал приболевшую Юкино. Проще говоря, он тогда не на Сагами напрыгивал, а защищал Юкино, на которую Сагами собиралась скинуть ещё больше обязанностей. Своим "стёбом" он приводил Сагами в чувство, намекал, что пора браться за ум и вкалывать как все остальные.В тексте выражения лица нет. )) И опять-таки, он играл злодея. Нужно быть убедительным. А если он "кайфанул" от выволочки Сагами, то чего ему так паршиво-то после этого? Злорадствовал бы, что отвёл душу и поставил на место эту халтурщицу. Нет, мимика в 10 эпизоде у него такая, потому что это реакция на обыденную "ложь юности", а не персонально на Сагами. К людям он относится очень трепетно, что и доказывает спасение Сагами от расплаты за праздность. Мало того. Он ведь прекрасно понимал, что его отповедь на крыше обидит её и за спасение не будет никакой благодарности, зато она отомстит за обиду. Что и произошло. Ещё нужно учесть, что именно его слова и побудили её вернуться и нормально завершить мероприятие. Он же приравнивал её к себе, мол, мы одинаково ничтожны. Естественно, она ни за что не признала бы себя ровней этому "уроду". А единственный способ "убедиться", что людям на неё не наплевать, это вернуться и провести церемонию закрытия. И она убедилась, что ей сочувствуют. ))
А ещё есть мнение, что он "вызверился" на Сагами для того, чтобы за неё вступился Хаяма. Ведь это именно Хаяма презирал её, поэтому не хотел утешать и вообще что-то делать ради неё. Вот так всё непросто в "Орегайру".

Хикки спрашивает об истинных намерениях Хаямы.
Почему он вместе с Тобэ просили помощи у клуба ради того, чтобы помочь Тобэ сблизиться с Эбиной, когда сам же мешает этому сбыться.

Потом прямым текстом говорит:что если после этого разбежитесь, то и вас друзьями называть нельзя. И называет отношения группы Хаямы поверхностными.

Всем этим Хикки показывает отрицательную реакцию на ихнию фальшивую дружбу и фальшивые намерения Хаямы.

Так Хикки не мог дать этому сбыться именно из-за того, что он

Так признание к Эбине становится катализатором этой фальшивой гармонии
в клубе. Но тут есть ступени, которые приводят к конечной точке этой гармонии.

Этот поступок Хикки наносит глубокую рану Юкино и Юи. Юкино злится из-за бессилия и боли: ей невыносимо смотреть, как человек, который стал для нее дорогим, цинично уничтожает собственную репутацию и калечит себя ради чужого комфорта. Юи плачет по той же причине.
Когда в клуб приходит Ироха с запросом о выборах в студсовет, Хикки по привычке собирается снова применить метод самопожертвования. Его методы эгоистичны, потому что он не думает о чувствах тех, кому он дорог. Чтобы остановить Хикки и доказать свою самостоятельность, Юкино решает сама баллотироваться в президенты. Жертвуя клубом.
Хикки, боясь, что победа Юкино на выборах разрушит клуб, он тайно, за ее спиной, проворачивает манипуляции для того, чтобы сделать Ироху президентом. Тем самам Хикки снова наступает на те же грабли, обесценивая личное решение и игнорируя чувства Юкино.
Клуб продолжает функционировать: они собираются, пьют чай, берут новые заказы и общаются подчеркнуто вежливо, мягко и дружелюбно. Они панически боятся задеть болезненную тему, замалчивают внутренний раскол и делают вид, что "всё хорошо", лишь бы не разрушить клуб окончательно. В моменте доходит до того, что Юкино сама отрекает от группы и себя и Хикки.
1920x1074
И это продолжается до того момента, когда сам Хикки осознаёт, что то, что он больше всего презирал, "фальшь" добралось до места, в котором он видел "настоящее".

Комментарий к вашему восприятию намерений Хикки к Сагами:
Может быть, вы и правы из-за того что ваши аргументы имеют право быть. Но, по моему мнению, такое восприятие делает из Хикки какого-то Андроида (функционирует одним намерением под задачу, а не живет), и это рушит его человечность в моих глазах.

Не совсем. Скорее, он пробует более взвешенно разобраться в ситуации, чтобы в итоге принять верное решение. Ведь участники признания хотят совершенно разного. Ну и кто из них прав? Даже не так: чья точка зрения на проблему имеет больше права на жизнь? Хикки вся эта возня и сантименты безразличны, поэтому в тот момент он пытался понять, чё делать-то вообще. Пустить всё на самотёк или вмешаться? В итоге он выбрал меньшее из двух зол: сохранить группу Хаямы. Из жалости. Чего ему переживать, какие там отношения сложились у этих доходяг? В каждой избушке свои погремушки. ))Во-во, блин. Да она своей холодностью и отталкиванием нанесла ему больше ущерба, чем сто таких признаний Эбине. Я тут уже задавал вопрос о самопожертвовании: как спасти собакена из-под машины без боли и травм? Никто так и не ответил. А мужчина просто идёт и делает дело, а не сопли жуёт, как "ай как мне невыносимо больно смотреть!". Больно ей? Ну так пусть приголубит и утешит бойца милого, а не добивает его своим "давай, до свидания, можешь не приходить в клуб". С современными тётками что-то капитально не так, это я как матёрый сексист говорю ))А должен думать? Разве сам факт того, что кто-то должен учитывать мои чувства, не эгоистичен? Во-во. Да и откуда ему-то знать, что там чувствует Юкино, если она ничего объяснить не может (2эп2сез, 17:40)? Меня вообще удивляет такое отношение к парню. Это он жертвует собой, это он подставляется под удар, а она ещё больше на него накидывает и обвиняет. Должна же понимать, что всем не угодишь. Что же такая чувствительная не пойдёт и не расскажет хаямовцам, какие у них фальшивые отношения, что они приводят к таким вот ситуациям, в которых достаётся другим? Чего она вообще уступила Юи, если запрос Тобэ неприемлем? Чувства у них, ой-ой. Тьфу и растереть. Не больно-то её заботили чувства Хикки, когда она поливала его грязью при первом знакомстве.
Потому что Юи внушила ему страх перед закрытием клуба (4эп2сез, 19:06). Мало того, в самой сцене с её увещеваниями мы видим, как она изображает те самые чувства, которые Хикки "должен учитывать", - её заботу о здоровье Юкино, тревогу за клуб и их отношения. И Хикки учёл её волнение и беспокойство, хотя в сообществе считают, что он тоже испугался, что без клуба пропадёт и его связь с Юкино. Но что если подобные опасения есть просто внушение YuiЮи? В конце концов, он же предлагал Юкино дружбу дважды? Решился. Потом признался о настоящем. Решился. Потом схватил её на мосту в конце сериала. Да ё-моё, мы ведь говорим о человеке, который прыгнул под машину ради чужой собаки! Какой тут эгоизм или нерешительность... И вот ещё что. А было ли решение Юкино личным? Вспомните, как Юкино отказалась возглавить комитет по организации школьного фестиваля (10эп1сез, 5:24). А тут внезапно согласилась, да ещё и втайне от всех. Не пожертвовала ли она собой только ради того, чтобы Хикки не пострадал? Вопрос...Во-о-о-от. А это уже совсем другая история. Хикки ведёт себя так, потому что он "печатный человек". Объяснять это долго, к тому же я про это целый текст написал, всё пытаюсь его отредактировать для публикации. ))

Опять же, это ваше восприятие Хикки(Андроид(имхо)), которое не идет с моим. Нету смысла что-то говорить


^Сперва хотел бы уточнить, что то, что тут я написал, это восприятие Юкино на ситуацию с признанием.

Тут разделение по гендеру не имеет смысла. Потому что в этом контексте речь идёт о роли "Миссии"(Хикки), которая испокон веков воспринималась как бремя которое приводило людей к горю в культуре, истории, религии, произведениях и тд

Да больно. Но эта боль отличается от той, которую испытывал Хикки. В то время как Хикки был готов к этому и осознавал все последствия, Юкино, в свою очередь, не может принять выбор Хикки. Поэтому и боль Юкино такая сильная и гнетущая.

Ну, здесь слово "должен" не совсем уместно. Однако дать хоть какую-то значимость имело смысл. Если понимать, что для Хикки Юкино не чужой человек. И ещё стоит отметить, что Хикки сам по себе даже далёким от него людям придаёт значимость ихним суждениям. Особенно если понимать что Хикки сам по себе человек очень рассудительный даже в малейших вешах.

То, что вы говорите, это Ваш ярлык, учитываний Юкино. Все-таки "эгоист" это ярлык, который всегда создается наблюдателем, чьи интересы в этот момент были задеты. Тем самым я хочу сказать, что эгоистичность не объективно.
А тут ярлык самой Юкино на действия Хикки. Ее спектр. Ее восприятие. Ее понимание

Так она не то что не могла объяснить Хикки, а ей было сложно выразить словами свои переживания по этому поводу, потому что Юкино-это Юкино.
С самого начала Юкино показывает себя как "человек-идеалист" (кавычки в двусмысленном плане), кое-кем она перестаёт быть в ходе сюжета. Юкино была заблокирована страхом уязвимости и заложницей собственных правил. Сказать "мне больно" для неё означало признаться в личной привязанности, что разрушило бы её маску идеальности. Кроме того, действия Хикки не противоречило уставу клуба: помочь тем кто нуждается в помощи.А сам поступок Хикки вызвал у неё когнитивный диссонанс- она просто замерла от шока и разочарования, не зная, как выразить этот хаос словами. Поэтому она и выдаёт: что ее бесит то, что делает Хикки

Не вижу смысла в сравнении.


Вопрос вам: кто виновен?
Тот, кто внушает, или тот, кто подчиняется внушению?
Ответ для меня таков: виновны обе. Не стоит перекладывать проблему от одного плеча к другому


По-моему, вы не так поняли.
1. Различие комитета по организации школьного фестиваля и студсовета.

2. В 10 эп 1 сезона Юкино отказалась из-за того, что причины для принятия и не было.
А в студсовет ради защиты Хикки от его метода самопожертвования

В основном да, ради Хикки, но не только. Это было еще и для защиты Юи и внутренним восстанием ради самостоятельности.

Да ну, чего сразу робот-то? Просто когда нужно действовать, чувства и эмоции подавляются. Для человека такого типа есть только дело, которое нужно сделать, всё остальное отходит на второй план, ибо только мешает. Эмоции плохая причина для действий. Характерный пример - Кош. Юноша не справился с больным самолюбием, поэтому не преуспел ни в чём, чего бы он там ни добивался. Хикки же добивался нужного результата. Письменность, как и книгопечатание в частности, наделило человека способностью действовать, ни на что не реагируя, абстрагируясь. Как там некогда говорилось: вижу цель - не вижу препятствий. Я, допустим, абстрагировался от хамского поведения Коша. Вот читающий человек ведёт себя именно так. А для устного человека важна эмоция момента, его вовлечённость в происходящее, а не холодный резон. Вот чем Хикки и Юкино отличаются от остальных, вот почему они исключены из устного сообщества "лжи юности". Имеенно вовлечённость создаёт иллюзию эмоциональной открытости. Такой поклонники видят Юи. Поэтому их возмущает любое описание этого персонажа как эгоистичного манипулятора со скрытыми мотивами. Как Вы могли убедиться, их бесполезно убеждать в обратном, какие доводы ни приводи. Таковы люди устной культуры восприятия, для которой характерны общение лицом к лицу, преобладание памяти над записями (см. лживость Коша), обмен мнениями из уст в уста (мифология вместо исторической фактуры), образно-коллективное мышление (см. "ложь юности"). Письменный и устный опыт восприятия конфликтуют между собой. Что мы и видим в "Орегайру". "Они сошлись. Волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень..." Самый наглядный пример такого конфликта в сериале, это Миура и Юкино. Плоха ли устная культура? Нет. У неё есть свои преимущества. Как мы видим, всеобщее притворство "лжи юности" позволяет избежать ответственности за пресловутые "ложь, секреты, проступки и бесконечную череду ошибок". Устные люди просто всё забалтывают, любой ценой. Как Кош. Вот почему Хикки больше не опирается на слова и не может просто сказать "я тебя люблю". Так что никакой "андроидности", он просто не драматизирует ))Понимаю. Только это заблуждение. Смотрим на сериал. Что было бы, если бы Хикки всегда оставался в стороне? Собакена раздавило бы в лепёшку, а Юи была убита горем. А что в реальности? Юи рада, что Соболь спасён, и бабочки в животе. Кругом положительный эффект. Какое же это горе? Никакого. Или вот Хикки пускает признание Эбине на самотёк, также дело о спаме. Отношения среди хаямовцев портятся и заходят в тупик, группа разваливается. Лучше ли это, чем их фальшивые отношения на тот момент? Едва ли. Отношения между складываются так, что если не станет козла отпущения, то любое объединение уничтожит самое себя, ибо груз накопленных лжи, противоречий, разногласий, взаимного недовольства, зависти, ревности, ненависти приведёт к конфликту всех против всех. Так что лучше присмотреться к тому, кто внушает, что жертвовать ради других, это плохо.Я уже говорил, что любовь ведёт к страданию, а не счастью (как предписывает романтизм). Но какого же чёрта приумножать муки любимого? Юкино почему-то не понимает, что причиняет ему боль своим решением закрыть клуб и просьбой исполнить желание Юи (лейтмотив 3 сезона). От её бескорыстной наивности волосы дыбом встают ))Согласен. Просто суждения можно опровергнуть опытом или логикой. А вот чужие чувства вообще непредсказуемы и неопровержимы. Хоть годами объясняй, что Юи - манипулятор, а всё равно никого ни в чём не убедишь. Они так "видят", и пох#р на всё, ага. Женщины, дети, просто духовно слабые люди больше доверяют своим чувствам, нежели самым логичным и непротиворечивым суждениям. Да только чувства легко обманывают разум. Такие вот пирожки с котятами.Не, зачем? Это логика. Если нужно учитывать чувства других, то, быть может, стоит учесть и чувства Хикки? Особенно когда вываливаешь ему прямо в лицо своё недовольство. А ведь его действия совершенно тебя не касались, вообще. Меня всегда удивляла наиглупейшая бабья реакция в каком-нибудь кино или сериале, когда мужчина ввязался во что-то опасное и героическое, вернулся живым, а тётка злится и выговаривает ему за то, что заставил волноваться и переживать. Дикость какая-то.Просто берёшь и спрашиваешь: почему нужно поступать именно так, а не иначе. Если мы пересмотрим момент перед выпрыгиванием Хикки из засады, то услышим его внутренний монолог, который предшествовал его действиям. Иными словами, если бы Юкино спросила его "Милый, зачем?", он бы ей всё это объяснил, вот прямо так же, как расписал это себе в монологе перед выпрыгиванием к Эбине. Но Юкино аж до самого признания о "настоящем" смотрит на него волком и постоянно недовольничает. А всё почему? Потому что нужна искренность, то есть то самое "настоящее", что искал Хикки. Призналась бы себе, что он ей небезразличен, и всё. ))Виновен тот, кто лжёт и вводит в заблуждение. Отношения между людьми основаны на доверии, и оно естественно для человека. Заметьте, даже повествование подразумевает, что Хикки, принимавший чужое дружелюбие за чистую монету, поступал нормально. Ненормален тот, кто притворяется, обманывает, злоупотребляет доверием, манипулирует.Выходит, Юкино пожертвовала собой ради другого человека, верно? Как-то неправильно попрекать Хикки за его самопожертвование, чтобы при случае пожертвовать собой. Ведь такая работа для неё была в тягость (10эп1сез, 9:09). Вот почему она не в каком-то комитете верховодит, а одиноко восседает во главе своего личного Клуба помощников.Миура "отмазала" Юи, насколько я понимаю. И то, это отражается только в ранобэ. Поэтому мотивация Юкино в том, что она попросту сбежала сбежала от возникшей напряжённости между ней и Хикки (после того, как он узнал о её участии в ДТП). Самостоятельность тут вообще ни при чём.

Потому что, как вы интерпретируете ваши взгляды на действия Хикки, делает его функцией под задачу, а не человеком в моем восприятии. Я даже в скобках прописал, что имхо (мое восприятие по поводу вашего).



Отрицательные эмоциональные составляющие Юи:
Которая винит себя за то, что не уследила за своей собакой, и это привело к тому, что Хикки сбила машина. И эта вина никуда не исчезла (ВИНА то ли не составляющее горя).
Даже начальные отношения Юи и Хикки были обоснованы тем, что Юи была инициатором отношений к Хикки именно из-за этого случая. Кое даже Хикки это ощутил и высказался в 5 эп 1 сезона.
А про бабочки я уже сомневаюсь, что они были в начале. (Особенно когда она называла его хикканом, а он ее с плохим словом на с и кончашей на кой.)


Разница между чужим и своим.
Зачем ставить проблемы чужого выше своего. Это неправильно для человека ( в этом случае). Но наш герой это делает по причине своего характера (не может не помочь), а не из-за того что:



Это из-за того что волнение - сложно выражаемое чувство. Как вы и говорили, женщины более эмоционально выраженные личности. И тем самым можно сделать итог:
Сложное выражаемость + эмоциональная выраженность = вздор.


Ахахахахаххваххввб еще чего дорогой или же суженный.
По вашему Юкино телепат? Как ей понять, что в уме у Хикки. Хикки даже не подавал никаких признаков того, что он собирается делать.

Тот, кто подчиняется манипуляциям, виноват тем, что отказывался от критического мышления, слепой вере и перекладывании ответственности за свои решения на манипулятора (ложь). Даже в законах это прописано, не говоря уже о психологии. Поэтому виновны обе.


Восприятие того, что отношения должны базироваться на слепом доверии, инфантильно. Особенно это можно видеть, как Хикки выбирал метод самопожертвования не из-за наивности. Это был его осознанный, холодный расчет. Он использовал свою непопулярность как инструмент (что давало уму право, согласно его восприятию, поступать именно так).


А тогда всех вокруг можно назвать ненормальными. А если все ненормальны, тем самым это делает их всех нормальными.

Как ты?

Этим вопросом, который каждый человек использует в своей повседневной жизни, можно полностью разрушить ваши причины ненормальности, кроме злоупотребления(зло).
А злоупотребление доверием не подходит действиям Юи. Да, она манипулировала Хикки, но не для того, чтобы он сделал что-то плохое. И то эти манипуляции она делала на лету, не понимая, к чему они могут привести. Это и понятно с таким-то характером и складом ума, как у Юи. (Я не делаю из нее невинную, просто хочу подчеркнуть, что она не собиралась причинять вред.)


В этом случае важно провести различие между рациональной и эмоциональной составляющей Юкино.

До 11-12 серии первого сезона Юкино ещё не видела в Хикки и даже в Юи близких людей. В это время она руководствовалась рациональными соображениями. Её действия в 10 эпизоде полностью подтверждают это. Однако после 11-12 серии эмоциональные связи начали формироваться, и Юкино уже не могла оставаться в стороне, когда Хикки использует такие методы ради решений проблем. Это особенно заметно, когда она предлагает свою кандидатуру в студсовет, чтобы защитить Хикки от его метода самопожертвования.

Важно понимать, что в мире эмоций всегда есть место нелогичности. Как и тут:




Когда Юкино приняла участие в выборах в студсовет, это было её первым шагом к обретению самостоятельности.
В этом контексте под «восстанием ради самостоятельности» подразумевается стремление Юкино стать независимой от созависимости и за право принятия решений. (Мать, Сестра)

По поводу остального:

Про Юи: Согласен с тем, что она не такая "ламповая тян", как многие о ней мнения.

Про тезисы не к Oregairu:
В мире нет человека, который бы постоянно был в состоянии эмоционального подъёма или же находился под влиянием холодного разума.

Даже в вашем "диалоге" с кошем Виднелась ваше отношение к Кошу как: выражение человека голубых кровей, уменьшительные высказывания на личность и, может быть, ещё есть что-то, но я не так глубоко вникал в ваш разговор.
Даже в вашем сегодняшнем ответе было



В котором чувствуется эмоцианальный подтекст вашего принебрежительного отношения к Кошу.
Это нельзя назвать безразличием или отсутствием реакции.
Может быть, я и ошибаюсь, может быть, вы и не вкладывали эмоционального в написанное. Я и не виню вас в чем то.

@Opilok, о, он все еще говорит про меня. Значит помнит.

Потому что "ложь юности" ставит людей в функциональную зависимость друг от друга и создаёт эмпирическую каузальность. Проще говоря, во "лжи юности" Хикки никому не нужен как искатель "настоящего", только как функция. Мальчик для битья, над которым можно безнаказанно смеяться. Проблема с Сагами, как и любая неурядица во "лжи юности", решалась только посредством козла отпущения (т. е. "функции"). И чтобы им стать, Хикки изобразил злодея.Вы уж совсем дали волю своему воображению. )) В чём её "вина" выражалась-то? В том, что она избегала нашего героя целый год? В том, что она никогда не пресекала насмешки хаямовцев над ним? В том, что всегда называла его Хикки, хотя ему это не нравилось? Интересная такая "вина". Я уже не раз приводил в пример её отношение к рукописи Займакузы. Достаточно вспомнить, как она отреагировала, когда Хикки уличил её в отлынивании (2эп1сез, 17:44). И он ничего не "ощутил", ему сестра рассказала, что именно Юи была той девочкой, чью собаку он спас. Какой смысл "начинать отношения" с ним из-за чувства вины год спустя? Это нонсенс. Либо чувство вины побуждает тебя к действию сразу, либо ты так и живёшь с тяжестью на сердце. Так что за год всё должно было либо выветриться, либо так и остаться "чувством вины издалека". Опять же, пересмотрите момент, когда Хикки просит, чтобы она больше не была доброй из-за чувства вины (5эп1сез, 20:38). Именно он сказал о чувстве вины, она лишь подстраивается под его слова. Ещё присмотритесь к языку тела: "ну, не только из-за этого" она говорит с теми же движениями, что и про отлынивание от прочтения рукописи (2эп1сез, 17:47), то есть снова увиливает от правды. Я уже писал, что момент с появлением Юи в клубе замотивирован очень слабо. Мотивы действий любого персонажа в тот момент объяснимы и резонны, а вот её - нет. Ну а про свою влюблённость Юи говорила в интерлюдиях. Так автор объяснил, что она "любила" не Хикки, а образ героя у себя в голове.Затем, что только так и может нормально функционировать общество. Каждый сам за себя не выживет. А вот если "один за всех и все за одного", тогда всё будет нормально. Хикки так и действовал - "один за всех". Как и Юкино. А вот все остальные были сугубо эгоистичны, поэтому у них постоянно возникали проблемы, которые они не в состоянии были решить. Эгоцентризм, это путь в никуда. Впустую прожитая жизнь. Гибель личности.Говорю же: расспросить. Заметьте, что когда к ней обращались с проблемой, она подробно расспрашивала человека что да как. А у Хикки она даже не поинтересовалась, почему он ведёт себя именно так, а не иначе. Только выражала свою неприязнь к его методам и раздражение от них. Ну и что это за отношение, а? Поговорили бы они по душам, и всё встало бы на свои места. Но почему Юкино лишь обдаёт его холодностью и раздражением? Ответ прост: потому что Юи постоянно рядом. При ней у наших героев никогда не бывает откровенных разговоров, только наедине. Иначе давно во всём разобрались.Чужая душа - потёмки. Поэтому хоть каким критическим мышлением не обладай, а истинных мотивов никогда не узнаешь, если человек скрытничает и притворяется. Так что манипуляциям никто никогда не подчиняется, если знает о них. Поэтому их тщательно скрывают, а ложь выдают за правду. Или что, лгуны хоть раз предупреждали, что сейчас будут лгать? То-то и оно. Не нужно путать осторожность с недоверчивостью. Во-вторых, как Вы себе представляете проверку любой сторонней информации на достоверность? Никакой жизни не хватит, чтобы постоянно всё перепроверять. Взаимодействие людей основано на доверии просто потому, что наш личный опыт ничтожно мал, особенно в условиях массовой коммуникации. Мы обращаемся к врачу, заранее доверяя ему, покупаем товар, заранее доверяя составу, указанному производителем на упаковке, садимся в такси, заранее веря, что довезут по адресу. Наконец, Хикки ни на кого не перекладывал ответственность за свои действия, а расхлёбывал всё сам. Это, к слову, одна из причин, почему он действовал в одиночку и вызывал огонь на себя. И тут, оказывается, он ещё и должен учитывать чужие чувства. Тётки совсем с глузду съехали, во всём у них виноват кто-то другой. ))Неверно. У него не было иных методов и возможностей. Разве он мог, скажем, стать председателем студсовета? Фигушки. Это называется дискриминация/ предубеждение. А в чём проблема? Во "лжи юности". Юи вот прекрасно знала, что этот так называемый противный одиночка на самом деле самоотверженный герой. И что? А ничего. Она никому не сказала, чтобы облегчить ему жизнь и сделать хоть чуточку популярнее. Поэтому решить проблему с Сагами без ущерба для себя невозможно. Хаяма вот их так решал. И что? А ничего.В смысле "не подходит действиям Юи", если подходит? Вступая в клуб она обещала помогать Юкино и быть полезной. В итоге наплевала на задание с рукописью. Это классическое злоупотребление доверием. Одно дело, когда человек, как Хикки, не знает, что с ним неискренни, манипулируют и лгут. И совершенно другое, когда я объясняю, а мне говорят: не-не-не, это не манипуляции, она не хотела, она не понимала, она не такая, ты галимый хейтер!!! Когда действия и бездействие человека приносят пользу только ему, значит он прекрасно знает, что делает. А "не хотела причинять вред", это отговорки в пользу бедных. "Не хотел", "не знал", "не думал" не освобождает от ответственности.О, в мире любви, если мы говорим о Хикки и Юкино, как раз всё логично. Потому что любовь, это всегда самопожертвование ради любимого существа. Иначе это совсем не любовь. Вот описание подлинной любви: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит". "Не ищет своего", это и есть самопожертвование. А чем Юи пожертвовала ради этих двоих? Она даже чёртову рукопись Займакузы не прочла, чтобы помочь "лучшей подруге". ))Дело в том, что за индивида всё решает большинство, ибо именно оно учреждает и поддерживает жизненный уклад, в котором мы рождаемся, живём и умираем. Хорошо, пусть Юкино борется за индивидуализм/ независимость/ самостоятельность. Да только индивидуализм - это иллюзия, ну или, если хотите, ложь юности. Человек не может быть свободным и независимым от общества, ибо он живёт в нём и благодаря ему. Единственный выход для Юкино, это разорвать все связи с семьёй. Способна ли она на это? Нет. Это её и гнетёт. Правила отношений с другими определяются большинством. Самостоятельно мы не можем ничего начать сами, типа "самостоятельную жизнь". Порочна сама уверенность современного человека, что он чего-то начинает сам. Нет, за нас всегда решает кто-то другой и тем самым заставляет нас ему отвечать. За индивида, в частности, всё неизменно решает группа, а за Юкино решал род[ные]. И только в любви человек совершенно свободен и может быть вполне собой. Потому что заставить кого-то полюбить невозможно. Вот почему подлинная свобода для Юкино началась на том мосту с Хикки в конце 11эп3сез ))Я пренебрегаю хамством, бессодержательностью и ложью, а не человеком. Если пользователь держит в узде своё больное самолюбие, то внезапно никакого "пренебрежительного отношения" в моих ответах нет, хотя стиль общения не меняется. Чудеса, да и только. ))

Вы всё дальше будете дискутировать по теме "Орегайру", отрицая психологическую реальность действий персонажей? (В основном кроме Хикки)


Вы путаете причину вины и реакцию на неё. Вина Юи выражалась не в том, что она его игнорировала. Её вина - это изначальный факт: Из-за её безответственности (собака сорвалась с поводка) незнакомый для неё парень попал под машину и пролежал в больнице, пропустив начало учебного года. Это триггер.
​А вот то, что она его избегала и молчала при насмешках это как раз следствие чувства вины и подростковой трусости. Когда подростку (Человек незрелого ума) стыдно за свой поступок, а объект его вины сидит рядом, у него включается глубинное отторжение. Ей физически больно и страшно признать свою причастность. Это не отсутствие вины, это её трусливая попытка её заглушить.


Травма и чувство вины не имеют "срока годности" после которого они испаряются. Особенно если понимать, что человека, перед которым ты виновен, ты видишь каждый раз в школе.

Даже не утраченность ее вины показывается тем что она пришла в клуб как первый посетитель под предлогом того "научиться печь печенья" чтобы подарить его "кое-кому" (спасителю) в знак благодарности. И понятное дело она их хотеле подарить Хикки (именно ради того чтобы поблагодарить его за спасение ее собаки). И дополнительно к этому то что Хикки был в клубе волонтеров стало для нее внешним катализатором. (Я хочу сказать, что если бы Хикки не было в клубе волонтеров, возможно, она и не смогла бы подарить ему эти печенья из-за "подростковой трусости")

Сравнивать ситуацию с Займокузой с этой это просто нелепо.

Очень даже замотривированы(не уступая Хикки, а может быть, даже превосходят его)
Юи устала постоянно подстраиваться(поддакивать) под Миуру, Хаяму и остальных, устала носить маску "милой дурочки", у которой нет своего мнения.
​Её приход в клуб(Именно приход как члена, а не как посетитель)- это подсознательная попытка вырваться из душной атмосферы своей группы. Она видит Юкино как абсолютный эталон независимости, человека, которому плевать на чужое мнение. Юи тянется к Юкино, чтобы научиться быть сильной.(это можно понять потому как она дорожит её до конца произведения) А Хикки шанс искупить прошлую трусость. Мотив Юи - это поиск аутентичности и искупления.
(Вы же не будете возражать по этому поводу, не так ли?)



Почему вы игнорируете уже мною приведенные причины?


И вы еще говорите до признания Эбине, где она никак не могла понять что в уме у Хикки. Если нет никаких предпосылок для того, что может произойти, то зачем ей предпринимать какие-либо действия? Это же сверх нелогично.


Вздор. Напротив она связующее. Без нее отношения Хикки и Юкино остались бы такими же холодными как и в начале. Даже после многих стычек между мыслями Юкино и Хикки они собирались в клубе именно ради Юи.(по вашему ради чего тогда?)
И то что почему Юкино не могла вести откровенный разговоры это из за того что она росла в изоляции и в эмоциональном холоде. Она банально не умеет вести те самые "разговоры по душам", о которых вы говорите.


Вы неправильно меня поняли. Я хотел сказать, что Хикки принял это решение, потому что последствия для него не имеют большого значения.
.

В чем тут неверность?


Юи, по-вашему, звезда класса? Как, по-вашему, слова "дурочки" (как класс видел её) класс мог бы воспринять? (Да никак.)
Мог бы еще понять, если бы это был бы Миура или же Хаяма. Но Юи?


Разбитым сердцем. Терпеть безответную влюбленность и улыбаться сквозь слезы ради сохранения былых отношений.
Если этого мало, она даже когда Юкино было плохо, она успокаивала её. А самого Хикки направила, чтобы он сделал то, что ему нужно делать. (Надеюсь этого хватит)


Я же написал конкретно - стремление......
Я же не сказал, что она стала кем-то. А просто стремление. Не стоит менять значение.

Нет.


И ещё: По-моему, вы неправильно понимаете понятие "злоупотребление доверием". Которое не подходит Юи. Ее мотивы в этом подтексте идут не из-за корыстных целей, а из-за страха и слабости (нести ответственность за сделанные выборы).

Виновник: Что бы вы ни говорили, если человек совершает плохой поступок, даже если он не осознаёт его неправильности, это не делает его невиновным. Даже если им манипулировали.

@Opilok, Вы во многом говорите тоже самое что и я, не везде, есть моменты на которые мы смотрим иначе. Но в целом, спор пошел по 10 кругу где ему высказывают очень похожие аргументы, просто оппоненты моего кумира меняются.