В чём её "вина" выражалась-то? В том, что она избегала нашего героя целый год? В том, что она никогда не пресекала насмешки хаямовцев над ним? В том, что всегда называла его Хикки, хотя ему это не нравилось? Интересная такая "вина".
Вы путаете причину вины и реакцию на неё. Вина Юи выражалась не в том, что она его игнорировала. Её вина - это изначальный факт: Из-за её безответственности (собака сорвалась с поводка) незнакомый для неё парень попал под машину и пролежал в больнице, пропустив начало учебного года. Это триггер. А вот то, что она его избегала и молчала при насмешках это как раз следствие чувства вины и подростковой трусости. Когда подростку (Человек незрелого ума) стыдно за свой поступок, а объект его вины сидит рядом, у него включается глубинное отторжение. Ей физически больно и страшно признать свою причастность. Это не отсутствие вины, это её трусливая попытка её заглушить.
Какой смысл "начинать отношения" с ним из-за чувства вины год спустя? Это нонсенс. Либо чувство вины побуждает тебя к действию сразу, либо ты так и живёшь с тяжестью на сердце. Так что за год всё должно было либо выветриться, либо так и остаться "чувством вины издалека"
Травма и чувство вины не имеют "срока годности" после которого они испаряются. Особенно если понимать, что человека, перед которым ты виновен, ты видишь каждый раз в школе.
Даже не утраченность ее вины показывается тем что она пришла в клуб как первый посетитель под предлогом того "научиться печь печенья" чтобы подарить его "кое-кому" (спасителю) в знак благодарности. И понятное дело она их хотеле подарить Хикки (именно ради того чтобы поблагодарить его за спасение ее собаки). И дополнительно к этому то что Хикки был в клубе волонтеров стало для нее внешним катализатором. (Я хочу сказать, что если бы Хикки не было в клубе волонтеров, возможно, она и не смогла бы подарить ему эти печенья из-за "подростковой трусости")
Сравнивать ситуацию с Займокузой с этой это просто нелепо.
. Я уже писал, что момент с появлением Юи в клубе замотивирован очень слабо
Очень даже замотривированы(не уступая Хикки, а может быть, даже превосходят его) Юи устала постоянно подстраиваться(поддакивать) под Миуру, Хаяму и остальных, устала носить маску "милой дурочки", у которой нет своего мнения. Её приход в клуб(Именно приход как члена, а не как посетитель)- это подсознательная попытка вырваться из душной атмосферы своей группы. Она видит Юкино как абсолютный эталон независимости, человека, которому плевать на чужое мнение. Юи тянется к Юкино, чтобы научиться быть сильной.(это можно понять потому как она дорожит её до конца произведения) А Хикки шанс искупить прошлую трусость. Мотив Юи - это поиск аутентичности и искупления. (Вы же не будете возражать по этому поводу, не так ли?)
Говорю же: расспросить. Заметьте, что когда к ней обращались с проблемой, она подробно расспрашивала человека что да как. А у Хикки она даже не поинтересовалась, почему он ведёт себя именно так, а не иначе. Только выражала свою неприязнь к его методам и раздражение от них. Ну и что это за отношение, а? Поговорили бы они по душам, и всё встало бы на свои места. Но почему Юкино лишь обдаёт его холодностью и раздражением?
Почему вы игнорируете уже мною приведенные причины?
Так она не то что не могла объяснить Хикки, а ей было сложно выразить словами свои переживания по этому поводу, потому что Юкино-это Юкино. С самого начала Юкино показывает себя как "человек-идеалист" (кавычки в двусмысленном плане), кое-кем она перестаёт быть в ходе сюжета. Юкино была заблокирована страхом уязвимости и заложницей собственных правил. Сказать "мне больно" для неё означало признаться в личной привязанности, что разрушило бы её маску идеальности. Кроме того, действия Хикки не противоречило уставу клуба: помочь тем кто нуждается в помощи.А сам поступок Хикки вызвал у неё когнитивный диссонанс- она просто замерла от шока и разочарования, не зная, как выразить этот хаос словами. Поэтому она и выдаёт: что ее бесит то, что делает Хикки
И вы еще говорите до признания Эбине, где она никак не могла понять что в уме у Хикки. Если нет никаких предпосылок для того, что может произойти, то зачем ей предпринимать какие-либо действия? Это же сверх нелогично.
При ней у наших героев никогда не бывает откровенных разговоров, только наедине
Вздор. Напротив она связующее. Без нее отношения Хикки и Юкино остались бы такими же холодными как и в начале. Даже после многих стычек между мыслями Юкино и Хикки они собирались в клубе именно ради Юи.(по вашему ради чего тогда?) И то что почему Юкино не могла вести откровенный разговоры это из за того что она росла в изоляции и в эмоциональном холоде. Она банально не умеет вести те самые "разговоры по душам", о которых вы говорите.
Это был его осознанный, холодный расчет. Он использовал свою непопулярность как инструмент (что давало уму право, согласно его восприятию, поступать именно так).
Вы неправильно меня поняли. Я хотел сказать, что Хикки принял это решение, потому что последствия для него не имеют большого значения. .
Юи вот прекрасно знала, что этот так называемый противный одиночка на самом деле самоотверженный герой. И что? А ничего. Она никому не сказала, чтобы облегчить ему жизнь и сделать хоть чуточку популярнее
Юи, по-вашему, звезда класса? Как, по-вашему, слова "дурочки" (как класс видел её) класс мог бы воспринять? (Да никак.) Мог бы еще понять, если бы это был бы Миура или же Хаяма. Но Юи?
Разбитым сердцем. Терпеть безответную влюбленность и улыбаться сквозь слезы ради сохранения былых отношений. Если этого мало, она даже когда Юкино было плохо, она успокаивала её. А самого Хикки направила, чтобы он сделал то, что ему нужно делать. (Надеюсь этого хватит)
Дело в том, что за индивида всё решает большинство, ибо именно оно учреждает и поддерживает жизненный уклад, в котором мы рождаемся, живём и умираем. Хорошо, пусть Юкино борется за индивидуализм/ независимость/ самостоятельность. Да только индивидуализм - это иллюзия, ну или, если хотите, ложь юности. Человек не может быть свободным и независимым от общества, ибо он живёт в нём и благодаря ему. Единственный выход для Юкино, это разорвать все связи с семьёй. Способна ли она на это? Нет. Это её и гнетёт. Правила отношений с другими определяются большинством. Самостоятельно мы не можем ничего начать сами, типа "самостоятельную жизнь". Порочна сама уверенность современного человека, что он чего-то начинает сам. Нет, за нас всегда решает кто-то другой и тем самым заставляет нас ему отвечать. За индивида, в частности, всё неизменно решает группа, а за Юкино решал род[ные]. И только в любви человек совершенно свободен и может быть вполне собой. Потому что заставить кого-то полюбить невозможно. Вот почему подлинная свобода для Юкино началась на том мосту с Хикки в конце 11эп3сез ))
Я же написал конкретно - стремление...... Я же не сказал, что она стала кем-то. А просто стремление. Не стоит менять значение.
И только в любви человек совершенно свободен и может быть вполне собой
Нет.
И ещё: По-моему, вы неправильно понимаете понятие "злоупотребление доверием". Которое не подходит Юи. Ее мотивы в этом подтексте идут не из-за корыстных целей, а из-за страха и слабости (нести ответственность за сделанные выборы).
Виновник: Что бы вы ни говорили, если человек совершает плохой поступок, даже если он не осознаёт его неправильности, это не делает его невиновным. Даже если им манипулировали.
@Opilok, Вы во многом говорите тоже самое что и я, не везде, есть моменты на которые мы смотрим иначе. Но в целом, спор пошел по 10 кругу где ему высказывают очень похожие аргументы, просто оппоненты моего кумира меняются.
Вы путаете причину вины и реакцию на неё. Вина Юи выражалась не в том, что она его игнорировала. Её вина - это изначальный факт: Из-за её безответственности (собака сорвалась с поводка) незнакомый для неё парень попал под машину и пролежал в больнице, пропустив начало учебного года. Это триггер.
А вот то, что она его избегала и молчала при насмешках это как раз следствие чувства вины и подростковой трусости. Когда подростку (Человек незрелого ума) стыдно за свой поступок, а объект его вины сидит рядом, у него включается глубинное отторжение. Ей физически больно и страшно признать свою причастность. Это не отсутствие вины, это её трусливая попытка её заглушить.
Травма и чувство вины не имеют "срока годности" после которого они испаряются. Особенно если понимать, что человека, перед которым ты виновен, ты видишь каждый раз в школе.
Даже не утраченность ее вины показывается тем что она пришла в клуб как первый посетитель под предлогом того "научиться печь печенья" чтобы подарить его "кое-кому" (спасителю) в знак благодарности. И понятное дело она их хотеле подарить Хикки (именно ради того чтобы поблагодарить его за спасение ее собаки). И дополнительно к этому то что Хикки был в клубе волонтеров стало для нее внешним катализатором. (Я хочу сказать, что если бы Хикки не было в клубе волонтеров, возможно, она и не смогла бы подарить ему эти печенья из-за "подростковой трусости")
Сравнивать ситуацию с Займокузой с этой это просто нелепо.
Юи устала постоянно подстраиваться(поддакивать) под Миуру, Хаяму и остальных, устала носить маску "милой дурочки", у которой нет своего мнения.
Её приход в клуб(Именно приход как члена, а не как посетитель)- это подсознательная попытка вырваться из душной атмосферы своей группы. Она видит Юкино как абсолютный эталон независимости, человека, которому плевать на чужое мнение. Юи тянется к Юкино, чтобы научиться быть сильной.(это можно понять потому как она дорожит её до конца произведения) А Хикки шанс искупить прошлую трусость. Мотив Юи - это поиск аутентичности и искупления.
(Вы же не будете возражать по этому поводу, не так ли?)
Почему вы игнорируете уже мною приведенные причины?
С самого начала Юкино показывает себя как "человек-идеалист" (кавычки в двусмысленном плане), кое-кем она перестаёт быть в ходе сюжета. Юкино была заблокирована страхом уязвимости и заложницей собственных правил. Сказать "мне больно" для неё означало признаться в личной привязанности, что разрушило бы её маску идеальности. Кроме того, действия Хикки не противоречило уставу клуба: помочь тем кто нуждается в помощи.А сам поступок Хикки вызвал у неё когнитивный диссонанс- она просто замерла от шока и разочарования, не зная, как выразить этот хаос словами. Поэтому она и выдаёт: что ее бесит то, что делает Хикки
И вы еще говорите до признания Эбине, где она никак не могла понять что в уме у Хикки. Если нет никаких предпосылок для того, что может произойти, то зачем ей предпринимать какие-либо действия? Это же сверх нелогично.
Вздор. Напротив она связующее. Без нее отношения Хикки и Юкино остались бы такими же холодными как и в начале. Даже после многих стычек между мыслями Юкино и Хикки они собирались в клубе именно ради Юи.(по вашему ради чего тогда?)
И то что почему Юкино не могла вести откровенный разговоры это из за того что она росла в изоляции и в эмоциональном холоде. Она банально не умеет вести те самые "разговоры по душам", о которых вы говорите.
Вы неправильно меня поняли. Я хотел сказать, что Хикки принял это решение, потому что последствия для него не имеют большого значения.
.
В чем тут неверность?
Юи, по-вашему, звезда класса? Как, по-вашему, слова "дурочки" (как класс видел её) класс мог бы воспринять? (Да никак.)
Мог бы еще понять, если бы это был бы Миура или же Хаяма. Но Юи?
Разбитым сердцем. Терпеть безответную влюбленность и улыбаться сквозь слезы ради сохранения былых отношений.
Если этого мало, она даже когда Юкино было плохо, она успокаивала её. А самого Хикки направила, чтобы он сделал то, что ему нужно делать. (Надеюсь этого хватит)
Я же написал конкретно - стремление......
Я же не сказал, что она стала кем-то. А просто стремление. Не стоит менять значение.
И ещё: По-моему, вы неправильно понимаете понятие "злоупотребление доверием". Которое не подходит Юи. Ее мотивы в этом подтексте идут не из-за корыстных целей, а из-за страха и слабости (нести ответственность за сделанные выборы).
Виновник: Что бы вы ни говорили, если человек совершает плохой поступок, даже если он не осознаёт его неправильности, это не делает его невиновным. Даже если им манипулировали.
@Kosh_