Комментарий #13582272

Opilok
Не совсем. Скорее, он пробует более взвешенно разобраться в ситуации, чтобы в итоге принять верное решение. Ведь участники признания хотят совершенно разного. Ну и кто из них прав? Даже не так: чья точка зрения на проблему имеет больше права на жизнь? Хикки вся эта возня и сантименты безразличны, поэтому в тот момент он пытался понять, чё делать-то вообще. Пустить всё на самотёк или вмешаться? В итоге он выбрал меньшее из двух зол: сохранить группу Хаямы. Из жалости. Чего ему переживать, какие там отношения сложились у этих доходяг? В каждой избушке свои погремушки. ))

Опять же, это ваше восприятие Хикки(Андроид(имхо)), которое не идет с моим. Нету смысла что-то говорить

Его методы эгоистичны, потому что он не думает о чувствах тех, кому он дорог

^Сперва хотел бы уточнить, что то, что тут я написал, это восприятие Юкино на ситуацию с признанием.

А мужчина просто идёт и делает дело, а не сопли жуёт, как "ай как мне невыносимо больно смотреть!".
Тут разделение по гендеру не имеет смысла. Потому что в этом контексте речь идёт о роли "Миссии"(Хикки), которая испокон веков воспринималась как бремя которое приводило людей к горю в культуре, истории, религии, произведениях и тд

Больно ей?
Да больно. Но эта боль отличается от той, которую испытывал Хикки. В то время как Хикки был готов к этому и осознавал все последствия, Юкино, в свою очередь, не может принять выбор Хикки. Поэтому и боль Юкино такая сильная и гнетущая.

А должен думать?
Ну, здесь слово "должен" не совсем уместно. Однако дать хоть какую-то значимость имело смысл. Если понимать, что для Хикки Юкино не чужой человек. И ещё стоит отметить, что Хикки сам по себе даже далёким от него людям придаёт значимость ихним суждениям. Особенно если понимать что Хикки сам по себе человек очень рассудительный даже в малейших вешах.

Разве сам факт того, что кто-то должен учитывать мои чувства, не эгоистичен?
То, что вы говорите, это Ваш ярлык, учитываний Юкино. Все-таки "эгоист" это ярлык, который всегда создается наблюдателем, чьи интересы в этот момент были задеты. Тем самым я хочу сказать, что эгоистичность не объективно.
А тут ярлык самой Юкино на действия Хикки. Ее спектр. Ее восприятие. Ее понимание

Да и откуда ему-то знать, что там чувствует Юкино, если она ничего объяснить не может
Так она не то что не могла объяснить Хикки, а ей было сложно выразить словами свои переживания по этому поводу, потому что Юкино-это Юкино.
С самого начала Юкино показывает себя как "человек-идеалист" (кавычки в двусмысленном плане), кое-кем она перестаёт быть в ходе сюжета. Юкино была заблокирована страхом уязвимости и заложницей собственных правил. Сказать "мне больно" для неё означало признаться в личной привязанности, что разрушило бы её маску идеальности. Кроме того, действия Хикки не противоречило уставу клуба: помочь тем кто нуждается в помощи.А сам поступок Хикки вызвал у неё когнитивный диссонанс- она просто замерла от шока и разочарования, не зная, как выразить этот хаос словами. Поэтому она и выдаёт: что ее бесит то, что делает Хикки
Чего она вообще уступила Юи, если запрос Тобэ неприемлем? Чувства у них, ой-ой. Тьфу и растереть. Не больно-то её заботили чувства Хикки, когда она поливала его грязью при первом знакомстве.

Не вижу смысла в сравнении.

Потому что Юи внушила ему страх перед закрытием клуба

Вопрос вам: кто виновен?
Тот, кто внушает, или тот, кто подчиняется внушению?
Ответ для меня таков: виновны обе. Не стоит перекладывать проблему от одного плеча к другому

Вспомните, как Юкино отказалась возглавить комитет по организации школьного фестиваля (10эп1сез, 5:24). А тут внезапно согласилась, да ещё и втайне от всех.

По-моему, вы не так поняли.
1. Различие комитета по организации школьного фестиваля и студсовета.

2. В 10 эп 1 сезона Юкино отказалась из-за того, что причины для принятия и не было.
А в студсовет ради защиты Хикки от его метода самопожертвования

Не пожертвовала ли она собой только ради того, чтобы Хикки не пострадал?
В основном да, ради Хикки, но не только. Это было еще и для защиты Юи и внутренним восстанием ради самостоятельности.
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Опять же, это ваше восприятие Хикки(Андроид(имхо))
Да ну, чего сразу робот-то? Просто когда нужно действовать, чувства и эмоции подавляются. Для человека такого типа есть только дело, которое нужно сделать, всё остальное отходит на второй план, ибо только мешает. Эмоции плохая причина для действий. Характерный пример - Кош. Юноша не справился с больным самолюбием, поэтому не преуспел ни в чём, чего бы он там ни добивался. Хикки же добивался нужного результата. Письменность, как и книгопечатание в частности, наделило человека способностью действовать, ни на что не реагируя, абстрагируясь. Как там некогда говорилось: вижу цель - не вижу препятствий. Я, допустим, абстрагировался от хамского поведения Коша. Вот читающий человек ведёт себя именно так. А для устного человека важна эмоция момента, его вовлечённость в происходящее, а не холодный резон. Вот чем Хикки и Юкино отличаются от остальных, вот почему они исключены из устного сообщества "лжи юности". Имеенно вовлечённость создаёт иллюзию эмоциональной открытости. Такой поклонники видят Юи. Поэтому их возмущает любое описание этого персонажа как эгоистичного манипулятора со скрытыми мотивами. Как Вы могли убедиться, их бесполезно убеждать в обратном, какие доводы ни приводи. Таковы люди устной культуры восприятия, для которой характерны общение лицом к лицу, преобладание памяти над записями (см. лживость Коша), обмен мнениями из уст в уста (мифология вместо исторической фактуры), образно-коллективное мышление (см. "ложь юности"). Письменный и устный опыт восприятия конфликтуют между собой. Что мы и видим в "Орегайру". "Они сошлись. Волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень..." Самый наглядный пример такого конфликта в сериале, это Миура и Юкино. Плоха ли устная культура? Нет. У неё есть свои преимущества. Как мы видим, всеобщее притворство "лжи юности" позволяет избежать ответственности за пресловутые "ложь, секреты, проступки и бесконечную череду ошибок". Устные люди просто всё забалтывают, любой ценой. Как Кош. Вот почему Хикки больше не опирается на слова и не может просто сказать "я тебя люблю". Так что никакой "андроидности", он просто не драматизирует ))
речь идёт о роли "Мессии"(Хикки), которая испокон веков воспринималась как бремя которое приводило людей к горю в культуре, истории, религии, произведениях и тд
Понимаю. Только это заблуждение. Смотрим на сериал. Что было бы, если бы Хикки всегда оставался в стороне? Собакена раздавило бы в лепёшку, а Юи была убита горем. А что в реальности? Юи рада, что Соболь спасён, и бабочки в животе. Кругом положительный эффект. Какое же это горе? Никакого. Или вот Хикки пускает признание Эбине на самотёк, также дело о спаме. Отношения среди хаямовцев портятся и заходят в тупик, группа разваливается. Лучше ли это, чем их фальшивые отношения на тот момент? Едва ли. Отношения между складываются так, что если не станет козла отпущения, то любое объединение уничтожит самое себя, ибо груз накопленных лжи, противоречий, разногласий, взаимного недовольства, зависти, ревности, ненависти приведёт к конфликту всех против всех. Так что лучше присмотреться к тому, кто внушает, что жертвовать ради других, это плохо.
Юкино, в свою очередь, не может принять выбор Хикки. Поэтому и боль Юкино такая сильная и гнетущая.
Я уже говорил, что любовь ведёт к страданию, а не счастью (как предписывает романтизм). Но какого же чёрта приумножать муки любимого? Юкино почему-то не понимает, что причиняет ему боль своим решением закрыть клуб и просьбой исполнить желание Юи (лейтмотив 3 сезона). От её бескорыстной наивности волосы дыбом встают ))
Хикки сам по себе даже далёким от него людям придаёт значимость ихним суждениям
Согласен. Просто суждения можно опровергнуть опытом или логикой. А вот чужие чувства вообще непредсказуемы и неопровержимы. Хоть годами объясняй, что Юи - манипулятор, а всё равно никого ни в чём не убедишь. Они так "видят", и пох#р на всё, ага. Женщины, дети, просто духовно слабые люди больше доверяют своим чувствам, нежели самым логичным и непротиворечивым суждениям. Да только чувства легко обманывают разум. Такие вот пирожки с котятами.
Все-таки "эгоист" это ярлык, который всегда создается наблюдателем, чьи интересы в этот момент были задеты.
Не, зачем? Это логика. Если нужно учитывать чувства других, то, быть может, стоит учесть и чувства Хикки? Особенно когда вываливаешь ему прямо в лицо своё недовольство. А ведь его действия совершенно тебя не касались, вообще. Меня всегда удивляла наиглупейшая бабья реакция в каком-нибудь кино или сериале, когда мужчина ввязался во что-то опасное и героическое, вернулся живым, а тётка злится и выговаривает ему за то, что заставил волноваться и переживать. Дикость какая-то.
она просто замерла от шока и разочарования, не зная, как выразить этот хаос словами. Поэтому она и выдаёт: что ее бесит то, что делает Хикки
Просто берёшь и спрашиваешь: почему нужно поступать именно так, а не иначе. Если мы пересмотрим момент перед выпрыгиванием Хикки из засады, то услышим его внутренний монолог, который предшествовал его действиям. Иными словами, если бы Юкино спросила его "Милый, зачем?", он бы ей всё это объяснил, вот прямо так же, как расписал это себе в монологе перед выпрыгиванием к Эбине. Но Юкино аж до самого признания о "настоящем" смотрит на него волком и постоянно недовольничает. А всё почему? Потому что нужна искренность, то есть то самое "настоящее", что искал Хикки. Призналась бы себе, что он ей небезразличен, и всё. ))
Вопрос вам: кто виновен? Тот, кто внушает, или тот, кто подчиняется внушению?
Виновен тот, кто лжёт и вводит в заблуждение. Отношения между людьми основаны на доверии, и оно естественно для человека. Заметьте, даже повествование подразумевает, что Хикки, принимавший чужое дружелюбие за чистую монету, поступал нормально. Ненормален тот, кто притворяется, обманывает, злоупотребляет доверием, манипулирует.
2. В 10 эп 1 сезона Юкино отказалась из-за того, что причины для принятия и не было. А в студсовет ради защиты Хикки от его метода самопожертвования
Выходит, Юкино пожертвовала собой ради другого человека, верно? Как-то неправильно попрекать Хикки за его самопожертвование, чтобы при случае пожертвовать собой. Ведь такая работа для неё была в тягость (10эп1сез, 9:09). Вот почему она не в каком-то комитете верховодит, а одиноко восседает во главе своего личного Клуба помощников.
Это было еще и для защиты Юи и внутренним восстанием ради самостоятельности.
Миура "отмазала" Юи, насколько я понимаю. И то, это отражается только в ранобэ. Поэтому мотивация Юкино в том, что она попросту сбежала сбежала от возникшей напряжённости между ней и Хикки (после того, как он узнал о её участии в ДТП). Самостоятельность тут вообще ни при чём.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть