Опять же, это ваше восприятие Хикки(Андроид(имхо))
Да ну, чего сразу робот-то? Просто когда нужно действовать, чувства и эмоции подавляются. Для человека такого типа есть только дело, которое нужно сделать, всё остальное отходит на второй план, ибо только мешает. Эмоции плохая причина для действий. Характерный пример - Кош. Юноша не справился с больным самолюбием, поэтому не преуспел ни в чём, чего бы он там ни добивался. Хикки же добивался нужного результата. Письменность, как и книгопечатание в частности, наделило человека способностью действовать, ни на что не реагируя, абстрагируясь. Как там некогда говорилось: вижу цель - не вижу препятствий. Я, допустим, абстрагировался от хамского поведения Коша. Вот читающий человек ведёт себя именно так. А для устного человека важна эмоция момента, его вовлечённость в происходящее, а не холодный резон. Вот чем Хикки и Юкино отличаются от остальных, вот почему они исключены из устного сообщества "лжи юности". Имеенно вовлечённость создаёт иллюзию эмоциональной открытости. Такой поклонники видят Юи. Поэтому их возмущает любое описание этого персонажа как эгоистичного манипулятора со скрытыми мотивами. Как Вы могли убедиться, их бесполезно убеждать в обратном, какие доводы ни приводи. Таковы люди устной культуры восприятия, для которой характерны общение лицом к лицу, преобладание памяти над записями (см. лживость Коша), обмен мнениями из уст в уста (мифология вместо исторической фактуры), образно-коллективное мышление (см. "ложь юности"). Письменный и устный опыт восприятия конфликтуют между собой. Что мы и видим в "Орегайру". "Они сошлись. Волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень..." Самый наглядный пример такого конфликта в сериале, это Миура и Юкино. Плоха ли устная культура? Нет. У неё есть свои преимущества. Как мы видим, всеобщее притворство "лжи юности" позволяет избежать ответственности за пресловутые "ложь, секреты, проступки и бесконечную череду ошибок". Устные люди просто всё забалтывают, любой ценой. Как Кош. Вот почему Хикки больше не опирается на слова и не может просто сказать "я тебя люблю". Так что никакой "андроидности", он просто не драматизирует ))
речь идёт о роли "Мессии"(Хикки), которая испокон веков воспринималась как бремя которое приводило людей к горю в культуре, истории, религии, произведениях и тд
Понимаю. Только это заблуждение. Смотрим на сериал. Что было бы, если бы Хикки всегда оставался в стороне? Собакена раздавило бы в лепёшку, а Юи была убита горем. А что в реальности? Юи рада, что Соболь спасён, и бабочки в животе. Кругом положительный эффект. Какое же это горе? Никакого. Или вот Хикки пускает признание Эбине на самотёк, также дело о спаме. Отношения среди хаямовцев портятся и заходят в тупик, группа разваливается. Лучше ли это, чем их фальшивые отношения на тот момент? Едва ли. Отношения между складываются так, что если не станет козла отпущения, то любое объединение уничтожит самое себя, ибо груз накопленных лжи, противоречий, разногласий, взаимного недовольства, зависти, ревности, ненависти приведёт к конфликту всех против всех. Так что лучше присмотреться к тому, кто внушает, что жертвовать ради других, это плохо.
Юкино, в свою очередь, не может принять выбор Хикки. Поэтому и боль Юкино такая сильная и гнетущая.
Я уже говорил, что любовь ведёт к страданию, а не счастью (как предписывает романтизм). Но какого же чёрта приумножать муки любимого? Юкино почему-то не понимает, что причиняет ему боль своим решением закрыть клуб и просьбой исполнить желание Юи (лейтмотив 3 сезона). От её бескорыстной наивности волосы дыбом встают ))
Хикки сам по себе даже далёким от него людям придаёт значимость ихним суждениям
Согласен. Просто суждения можно опровергнуть опытом или логикой. А вот чужие чувства вообще непредсказуемы и неопровержимы. Хоть годами объясняй, что Юи - манипулятор, а всё равно никого ни в чём не убедишь. Они так "видят", и пох#р на всё, ага. Женщины, дети, просто духовно слабые люди больше доверяют своим чувствам, нежели самым логичным и непротиворечивым суждениям. Да только чувства легко обманывают разум. Такие вот пирожки с котятами.
Все-таки "эгоист" это ярлык, который всегда создается наблюдателем, чьи интересы в этот момент были задеты.
Не, зачем? Это логика. Если нужно учитывать чувства других, то, быть может, стоит учесть и чувства Хикки? Особенно когда вываливаешь ему прямо в лицо своё недовольство. А ведь его действия совершенно тебя не касались, вообще. Меня всегда удивляла наиглупейшая бабья реакция в каком-нибудь кино или сериале, когда мужчина ввязался во что-то опасное и героическое, вернулся живым, а тётка злится и выговаривает ему за то, что заставил волноваться и переживать. Дикость какая-то.
она просто замерла от шока и разочарования, не зная, как выразить этот хаос словами. Поэтому она и выдаёт: что ее бесит то, что делает Хикки
Просто берёшь и спрашиваешь: почему нужно поступать именно так, а не иначе. Если мы пересмотрим момент перед выпрыгиванием Хикки из засады, то услышим его внутренний монолог, который предшествовал его действиям. Иными словами, если бы Юкино спросила его "Милый, зачем?", он бы ей всё это объяснил, вот прямо так же, как расписал это себе в монологе перед выпрыгиванием к Эбине. Но Юкино аж до самого признания о "настоящем" смотрит на него волком и постоянно недовольничает. А всё почему? Потому что нужна искренность, то есть то самое "настоящее", что искал Хикки. Призналась бы себе, что он ей небезразличен, и всё. ))
Вопрос вам: кто виновен? Тот, кто внушает, или тот, кто подчиняется внушению?
Виновен тот, кто лжёт и вводит в заблуждение. Отношения между людьми основаны на доверии, и оно естественно для человека. Заметьте, даже повествование подразумевает, что Хикки, принимавший чужое дружелюбие за чистую монету, поступал нормально. Ненормален тот, кто притворяется, обманывает, злоупотребляет доверием, манипулирует.
2. В 10 эп 1 сезона Юкино отказалась из-за того, что причины для принятия и не было. А в студсовет ради защиты Хикки от его метода самопожертвования
Выходит, Юкино пожертвовала собой ради другого человека, верно? Как-то неправильно попрекать Хикки за его самопожертвование, чтобы при случае пожертвовать собой. Ведь такая работа для неё была в тягость (10эп1сез, 9:09). Вот почему она не в каком-то комитете верховодит, а одиноко восседает во главе своего личного Клуба помощников.
Это было еще и для защиты Юи и внутренним восстанием ради самостоятельности.
Миура "отмазала" Юи, насколько я понимаю. И то, это отражается только в ранобэ. Поэтому мотивация Юкино в том, что она попросту сбежала сбежала от возникшей напряжённости между ней и Хикки (после того, как он узнал о её участии в ДТП). Самостоятельность тут вообще ни при чём.
Потому что, как вы интерпретируете ваши взгляды на действия Хикки, делает его функцией под задачу, а не человеком в моем восприятии. Я даже в скобках прописал, что имхо (мое восприятие по поводу вашего).
А что в реальности? Юи рада, что Соболь спасён, и бабочки в животе. Кругом положительный эффект.
Отрицательные эмоциональные составляющие Юи: Которая винит себя за то, что не уследила за своей собакой, и это привело к тому, что Хикки сбила машина. И эта вина никуда не исчезла (ВИНА то ли не составляющее горя). Даже начальные отношения Юи и Хикки были обоснованы тем, что Юи была инициатором отношений к Хикки именно из-за этого случая. Кое даже Хикки это ощутил и высказался в 5 эп 1 сезона. А про бабочки я уже сомневаюсь, что они были в начале. (Особенно когда она называла его хикканом, а он ее с плохим словом на с и кончашей на кой.)
Или вот Хикки пускает признание Эбине на самотёк, также дело о спаме.
Разница между чужим и своим. Зачем ставить проблемы чужого выше своего. Это неправильно для человека ( в этом случае). Но наш герой это делает по причине своего характера (не может не помочь), а не из-за того что:
Меня всегда удивляла наиглупейшая бабья реакция в каком-нибудь кино или сериале, когда мужчина ввязался во что-то опасное и героическое, вернулся живым, а тётка злится и выговаривает ему за то, что заставил волноваться и переживать.
Это из-за того что волнение - сложно выражаемое чувство. Как вы и говорили, женщины более эмоционально выраженные личности. И тем самым можно сделать итог: Сложное выражаемость + эмоциональная выраженность = вздор.
Ахахахахаххваххввб еще чего дорогой или же суженный. По вашему Юкино телепат? Как ей понять, что в уме у Хикки. Хикки даже не подавал никаких признаков того, что он собирается делать.
Тот, кто подчиняется манипуляциям, виноват тем, что отказывался от критического мышления, слепой вере и перекладывании ответственности за свои решения на манипулятора (ложь). Даже в законах это прописано, не говоря уже о психологии. Поэтому виновны обе.
Отношения между людьми основаны на доверии, и оно естественно для человека.
Восприятие того, что отношения должны базироваться на слепом доверии, инфантильно. Особенно это можно видеть, как Хикки выбирал метод самопожертвования не из-за наивности. Это был его осознанный, холодный расчет. Он использовал свою непопулярность как инструмент (что давало уму право, согласно его восприятию, поступать именно так).
Ненормален тот, кто притворяется, обманывает, злоупотребляет доверием, манипулирует.
А тогда всех вокруг можно назвать ненормальными. А если все ненормальны, тем самым это делает их всех нормальными.
Как ты?
Этим вопросом, который каждый человек использует в своей повседневной жизни, можно полностью разрушить ваши причины ненормальности, кроме злоупотребления(зло). А злоупотребление доверием не подходит действиям Юи. Да, она манипулировала Хикки, но не для того, чтобы он сделал что-то плохое. И то эти манипуляции она делала на лету, не понимая, к чему они могут привести. Это и понятно с таким-то характером и складом ума, как у Юи. (Я не делаю из нее невинную, просто хочу подчеркнуть, что она не собиралась причинять вред.)
Выходит, Юкино пожертвовала собой ради другого человека, верно? Как-то неправильно попрекать Хикки за его самопожертвование, чтобы при случае пожертвовать собой. Ведь такая работа для неё была в тягость (10эп1сез, 9:09)
В этом случае важно провести различие между рациональной и эмоциональной составляющей Юкино.
До 11-12 серии первого сезона Юкино ещё не видела в Хикки и даже в Юи близких людей. В это время она руководствовалась рациональными соображениями. Её действия в 10 эпизоде полностью подтверждают это. Однако после 11-12 серии эмоциональные связи начали формироваться, и Юкино уже не могла оставаться в стороне, когда Хикки использует такие методы ради решений проблем. Это особенно заметно, когда она предлагает свою кандидатуру в студсовет, чтобы защитить Хикки от его метода самопожертвования.
Важно понимать, что в мире эмоций всегда есть место нелогичности. Как и тут:
Когда Юкино приняла участие в выборах в студсовет, это было её первым шагом к обретению самостоятельности. В этом контексте под «восстанием ради самостоятельности» подразумевается стремление Юкино стать независимой от созависимости и за право принятия решений. (Мать, Сестра)
По поводу остального:
Про Юи: Согласен с тем, что она не такая "ламповая тян", как многие о ней мнения.
Про тезисы не к Oregairu: В мире нет человека, который бы постоянно был в состоянии эмоционального подъёма или же находился под влиянием холодного разума.
Даже в вашем "диалоге" с кошем Виднелась ваше отношение к Кошу как: выражение человека голубых кровей, уменьшительные высказывания на личность и, может быть, ещё есть что-то, но я не так глубоко вникал в ваш разговор. Даже в вашем сегодняшнем ответе было
В котором чувствуется эмоцианальный подтекст вашего принебрежительного отношения к Кошу. Это нельзя назвать безразличием или отсутствием реакции. Может быть, я и ошибаюсь, может быть, вы и не вкладывали эмоционального в написанное. Я и не виню вас в чем то.
@Opilok