Комментарий #13534796
Ответы
Что ж. Отпишу чуть более структурированный ответ по данной теме, перечитав перед этим большую часть ветки, абстрагировавшись от собственного чувства разочарования в тайтле и неоправданных надежд, а также от помутнения взгляда в виду спора (наиболее важная причина моих ошибок), что тоже начало сказываться на мне и моей позиции. То, какой ответ ты выдал в последних сообщениях, насколько всё переврал, просто поражает меня.
Начну по порядку и по основным тезисам.
Первоочерёдный мой тезис был связан с персонажами, их проработкой, развитием и местом в сюжете.
1. Фейрис. Я действительно не понимаю почему ты решил защищать столь неинтересного персонажа с очевидными проблемами в прописании характера. Да, я знаю, что у неё были сожаления о последних словах, сказанных отцу, однако это не отменяет факт того, что она подстилка для сюжета, а не личность. В добавок ко всему разницы в характере между Фейрис+отец и Фейрис-отец никакой, что в очередной раз говорит о несостоятельности в прописании характера данного персонажа и её роли в сюжете, как филлер. Ещё и рояль, без которого она бы не вспомнила, что именно отправила бате, что так нужно сюжету. Объяснение почему это именно что рояль привёл ниже
2. Окабэ. Моя проблема с ним заключается в том, что я полагал, что данный персонаж будет умнее среднего, учитывая жанр сериала "научная фантастика". Но он дурак, и какие-либо попытки это опровергнуть с твоей стороны я не понимаю. И именно попытка защитить его от претензии в том, что он идиот, и породила ещё одну часть бесконечного спора.
Начну с того, что то, что я перепутал пару незначительных деталей сюжета, не отменяет, во-первых, состоятельность моих претензий, в частности, в данном аспекте. Я уже объяснял этот момент, но для тебя поясню ещё раз. У нас есть Рука, который сменил пол и ничего не поменялось в нём, а есть Моэка, которую ГГ знает пару дней, которой нужен ИБМ5100 и которая после отправки сообщения больше не появлялась в лаборатории ГГ, а ИБМ5100 кто-то выкрал, при этом Окабэ говорил Моэке где именно он нашёл ИБМ. В добавок ко всему Окабэ НЕ проверял, что именно отправила Моэка, а поверил ей на слово. Тут я изначально делал акцент на том, что Окабэ идиот, но ты решил, что это не так и тут нужно быть гением, чтобы допереть, что во всём виновата Моэка.Так же тут ты продемонстрировал свое знания сюжета, про то как Окабэ должен был догадаться, что это Моэка, а именно что герой заметил сразу после отправки д-мейла, а не после д-мейла Руки.
А в чём я не прав-то, Иван? Герой тупой? Да, объяснил уже много раз об этом и ещё много раз объясню. Пойми ты, тупой гг (что ты и сам признал, назвав его инфантилом) не равно тупой сценарий в данном аспекте. Весь наш спор об этом был о том, что ты не принимаешь, что ГГ туповат, но я надеюсь ты пересилишь собственное эго признать, что ты не прав и осознаешь, что ГГ тупой. Всё.Далее - ты записал "тупостью", что герой доверился Моэке в период, когда он был инфантилом, не верил что за ними следят, и ты записал это в минус. Гений - все же по факту.
Я записал это в тупость персонажа, а не в нелогичность. Читай внимательно. Хотя меня всё равно поражает, как человек, который увлекается прыжками во времени, может настолько не задумываться о последствиях.Далее Окабэ не знал, какие именно последствия для него будут, учитывая что эксперименты до этого давали не страшные результаты, а потом когда это произошло - по идее должно было понятно, что он допрыгался. Но ты: - Ха, он тупой и записал это в не логичность.
3. Дару. Я признаю, что в деталях ошибся с ним, например, что он не смог до конца починить машину времени, что, возможно, именно он создавал все те изобретения, а значит представления в механике у него, видимо, имеются. Перепроверять действительно ли он создавал изобретения я не буду, просто поверю тебе на слово. Я также допущу, что как-либо привести в полурабочее состояние чудо изобретения, созданное спустя 26 лет, можно. Мне в правду уже надоело на таких деталях акценты делать и разбирать сказочность такого события, просто ок, снимаю рояль с данной ситуации. Кстати, рад что ты хотя бы решил не отпираться, что Дару как персонаж не более, чем функция. Достойный один из важнейших героев тайтла с 9/10.
4. Корпорация зла
Со сценарной точки зрения следить за противостоянием конкретных людей интереснее и даже когда ГГ борется с организацией (или чем-то ещё таким же абстрактным), то в нормальном сценарии абстракцию "организация" сводят к конкретным лицам, в качестве примера такого подхода я привёл Акацуки из Наруто, это был лишь пример подхода. Не надо привирать мои слова и говорить "сенены лучше штейна", когда я такого не говорил. Когда я привожу примеры, то это не значит, что нужно слова своего оппонента вверх ногами выкручивать.
Я прекрасно понимаю, что ГГ борется с концепцией судьбы. Однако, во-первых, тут я привёл пример, где это сделано качественнее, во-вторых, за такой концепцией интереснее следить, когда персонаж больше раскрыт, как личность. Сама суть противостояния с судьбой интересна, спору нет, однако нельзя забывать про проработку вглубь, за пределы ярлыка.
5. Рука я уже говорил, персонаж-функция "Содержать ИБМ5100 до прихода важного человека".
Дальше вопрос касается логики мира.
1. Одним из основных споров был о том, что все могут помнить альтернативные реальности. Как и говорил, достойные аргументы ты не привёл. Ещё раз. В начале сериала свойством Считывающего Штайнера обладает только ГГ и я сразу отметил, что у меня к этому никаких претензий нет, ведь он ГГ и быть особенным для него это нормально. Претензии мои касаются именно второстепенных персонажей. Сериал ни разу не давал явных намёков, что свойство Считывающего Штейнера может в какой-либо степени проявляться у других. И даже наоборот сериалом представляется это свойство как уникальная способность ГГ и что он Мессия. И я даже ещё раз объясню в чём таится проблема. Второстепенные персонажи вспоминают в разном виде альт. ветки, но вспоминают они это лишь в важный для сюжета момент (как, например, с Фейрис). Если бы в первой половине сериала после того, как были отправлены первые д-мейлы, вскользь был бы намёк на то, что остальные могут в последующем вспомнить альт. рут (Например, Маюше бы казалось, что с Рукой что-то не так после того, как тот стал девушкой), то у меня не было бы претензий. По таким принципам, кстати, и работают чеховские ружья, раз уж ты решил их вспомнить: даётся намёк/деталь в несущественный момент для истории, который в последствии стреляет в необходимый. Но тут в данном аспекте нет такого. С точки зрения сценария - это рояль, ведь второстепенные герои вспоминают альт. рут только в самый подходящий момент. Хороший сценарий так не преподносит столь важные детали.
Твой аргумент был в том, что это логика мира, однако это лишь абстрактное объяснение рояля, а вдобавок об этом нигде не говорится (зато то, что наш ГГ Мессия говорится, кстати), потому и аргумент невалиден.
Ты так же приводишь пример аксиомы из математики, но есть ньюанс. Аксиома необходима по определению для построения на её фундаменте новых теорий/утверждений. Во вратах штейна то, что ты назвал аксиомой, не является аксиомой, потому что на её основе строится лишь пара драматичных моментов, а не дальнейшее построение сюжета. И именно как раз-таки наличие СШ у ГГ можно было бы назвать аксиомой, которую не обязательно раскрывать, воспринять как данность.
Да вот только это единственный момент, когда нам в сериале пытаются обосновать силу Считывающего Штайнера. И именно Джон Тайтор выдвигает предположение, что, видать, ГГ особенный, раз всё помнит, а остальные нет.С этого промаха, твой промах про Джона Тайтора, где он заявил "это только у тебя сила".
2. Д-мейлы. Моя вторая претензия по логике мира, касалась Д-мейлов, а если быть точнее, то как Окабэ их отменял. Изначальный тейк состоял в том, что ему для того, чтобы отменить навороченные события не обязательно знать, что конкретно было отправлено. Я понимаю по какой логике работают д-мейлы, однако я упустил тот момент, что при перескоке на другую линию факта отправки д-мейла не было, а был лишь факт его получения и последующие действия персонажа, которые и необходимо изменить. Соглашусь, был не прав в споре по данному пункту.
Пару ответов по части из 13 пунктов
Продолжаем - ты заявил что Окабэ, первым д-мелом, спас Курису, и это запустило мировую линию Альфа. Но это ложь - мировая линия альфа запустилась потому что д-мейл попал в базу данных СЕРН.
Тут признаю, но у меня изначально к этому претензий и не было. Как ранее изъяснялся, я не собирался разбираться в научной подоплёке сериала и её я не оценивал, и лишь с течением спора мы к ней перешли. Всё, что попало под мою критику, так это:Дальше - ты сказал что Мировая линия бета - смерть Курису. Но это тоже ложь - ключевое событие мировой линии бета, это документы доктора Накабачи, и про это отдельно в начале говориться, и про это в конце говориться.
- тупость как главного протагониста, так и антагонистов
- чрезмерное количество допущений как для научной фантастики
- Блёклость всех героев, кроме ГГ
- Слабый уровень драмы
Сюжетные промахи, рояли, несостыковки и т.д., + остальные пару ответов по 13 пунктам
Начнём по порядку, псы СЕРН, как я описывал ранее, немощи, ибо не могут студента схватить за огромное количество траев. Ты придирался в конечном счёте к тому, что они не помнят альт. сценарии, в отличии от Окабэ, а дальше вот аргумент ты понимать не захотел. Начнём с того, что раундеры - люди, а не программный код. У них есть заготовка на операцию, однако, как я и сказал, они не программный код, а значит есть моменты импровизации, ошибок по человеческому фактору и т.д. - то есть, отклонения. Для главного героя это означает, что чем больше он осуществляет разнообразных действий в своих траях, тем больше шанс напороться на вероятность, в которой его схватят. Тут работает самая банальная теория вероятностей и базовая логика.Дальше ты требуешь от раундеров, которые всегда первый раз делают операцию - присчитывания всех событий. Но как они могут просчитать все события? Это Окабэ знает, что случиться.
Тяжёлый случай. Ты смотришь на данную ситуацию с точки зрения ретроспективы, беря за точку взгляда потенциальное будущее, где СЕРН управляет миром. Только вот есть ньюанс. Моэка стреляет в главных героев через дымовую завесу, ей неизвестно что там будет в будущем, но у неё есть приказ - доставить машину времени и 3-х из пати героев. Что она делает? Не видя положение героев стреляет в них, имея весомый шанс убить их. Мне стоит дальше описывать банальную дыру в сценарии в данном аспекте? Единственное, для чего это было сделано - накалить обстановку, всё.Дальше ты зачвил что Курису в облаве раундеров убили. Но это спекуляция - во первых, там не показано что она умерла, только кровь и ее стон. Во вторых - ты не понял логику мира, критикуя Врата Штейна за не научность, но при этом в этом моменте, свою научность отключил - Курису не может умереть до момента создания Машины времени, но ты по первым пунктам, логику мира не понял.
А ещё хочу задать вопрос как человек, не смотревший ВШ:0. Врата штейна 0 разворачиваются в аттракторе, где Курису мертва, а её отец улетает в РФ с документами её разработок и война всё равно начинается - это правда? Если это действительно так, то насколько Курису нужна для машины времени, если и без неё справились?
А теперь объясню несостоятельность ещё одного твоего аргумента. В серии куда пуля попала? В верхнюю часть грудины/плеча. Не похоже на стрельбу в ноги или в потолок. "Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году." - лором можно любую сюжетную дурь оправдать. То, что ты говоришь "создатели машины времени умереть не могут" не известно Моэке в момент выстрела. Тут вопрос не о парадоксе, а о том, что когда тебя посылают на миссию кого-то схватить, ты явно не будешь в свою цель стрелять - очередная глупость в сериале.Знаешь огонь на подавление? Там в ноги или в потолок? Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году.
А вот теперь поговорим за драму и как ты всё перемешал, выдавая одно за другое и откровенно лжёшь.
1. Для этого необходимо понять с чего начиналось и что вообще я пытался до тебя донести.
Изначальным тезисом по драме, который я оправил в отзыве, было то, что она сделана в Машиме-стайл, то есть обесценивание итогом драмы как таковой, где наиболее яркий момент - ситуация с бессмысленно прожитыми 24 годами у Аманэ. Вызывает такая драма эмоции? Да, но вот только потом ГГ всё исправляет, а у тебя лишь ощущения обмана. Тоже самое и с Курису и Маюри. Есть драма, есть ощущение выбора одной из двух. Казалось бы, трагизм ситуации, необходимо выбрать между двумя значимыми людьми. Но всё обесценивается спасением всех и вся. Представь себе Тараса Бульбу, который решил не убивать Андрия, поляки отпустили Остапа, и все жили бы счастливо, но всю книгу нагнетали бы обстановку ощущением, что выхода из ситуации нет. Работает?
Дальше в ходе диалога я отметил, что идейно концепция борьбы с судьбой в этом аниме нормальна, а вот реализация её сомнительна
Ты мне хоть и ответил на этот пункт, однако увёл мысль в левое русло. До этого ты написал мне путь ГГ (конец первого сообщения от тебя в ветке) и, как я и говорил, наиболее моя весомая претензия была связана с реализацией, что я, кстати, так же упомянул в отзыве. Общий цвето-кор мог бы сыграть на плюс картинке, но только если бы он начался с 13 серии. ГГ в сериале проявил яркость эмоций только лишь в 23 серии и пару попыток были в 14 (вроде бы 14, где он Курису рассказал о ситуации). Видишь ли, когда сериал говорит, что ГГ тяжело, нужно это ощущение зрителю передать в полной мере. Тем более что перед вратами штейна у меня был сериал, который с похожей концепцией и терзания гг показал лучше, да и сам гг изменился после всего произошедшего, а не остался, в сути, тем же.При чём в рамках первого сезона нет какой-то красочности эмоций от страдания ГГ и его апатии, идейно-то звучит недурно и могло бы работать не смотря на финал, да вот реализация сомнительна.
Б. А вот теперь тряска, а конкретно то, как ты мои сравнения и тезисы смешал между собой.
1. Ты решил перемешать мои слова про драму экзистенциальную и противостояние протагонистов с антагонистом. Я эти два понятия чётко разделил. Корпорация СЕРН здесь - пуста, но об этом я уже расписал ранее. И не нужно связывать её с драмой. Я этого не делал, но за меня это сделал ты.
2. Сёнены и драма.
Как говорил ранее, тяжелый случай. Честное слово, лучше бы ты аспект драмы не трогал, настолько сильно ты в нём поплыл и переврал. Раскладываем. Винланд изначально я привёл в пример гораздо лучше проработанных персонажей, ведь у них:Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
а) имеется предыстория, позволяющая отследить их гораздо больший путь как личностей
б) они гораздо активнее меняются как персонажи, оставаясь при этом собой.
в) они гораздо лучше между собой взаимодействуют, оказывают влияние, а порой противостоят друг другу.
И к слову, у Винланда ГГ также борется с внутренними проблемами в первую очередь. Весь 2-й сезон этому посвящён был. И плане показа внутренних терзаний зрителю этот сериал также гораздо интереснее смотрится.
Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Что говорю я: персонажи в Винланде лучше, объяснив почемуГрех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Что видишь ты: Винланд лучше
(Контекст из твоего сообщения - мой ответ)
Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.
Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
Что видишь ты: "и и драма сененов тоже."
Весь диалог по аспекту драмы из этого состоит, кстати.
Ты, кстати, ещё упомянул, что итог не всегда важен, а важен путь
Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли
3. Ну намешал, ну намешал.
Началось всё с этого:
На что я ответил, что ты переврал.Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.
А теперь по пунктам:И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:
Акацуки в аспекте драмы не преподносилась. Я упомянул акацуки как качественно сделанную организацию-антагонистов в аниме, в то время как СЕРН в конкретике из себя представляет болванов с автоматами (в число которых ты записал ФБ и Моэку, чего я не делал), а также Моэку и Брауна. Проблема Моэки - она не интересна, а Браун преподносится также, как злодеи в геншине из разряда "А оказывается главный гад он!".Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Ты хоть понял зачем вообще этот отрывок цитировал? Я привёл тебе пример, как драма в ВШ могла бы быть лучше, будь филлерные антагонисты чуть-чуть личностями со своими интересами, а не функциями.Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
А тут в чём драма?) Это же даже смешно. Ты говоришь, что правило СШ, который оказывается (!) не только у ГГ - это правило мира. Ну и я тебе привёл пример правила мира из других аниме, они же работают всегда? - работают! - значит логика мира такая, но ни в коем случае не рояль.Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
В ответ на обвинении во лжи солгал ещё больше))
Потому что по факту УПУЦО - это слёзовыжималка. У тебя явно есть негативный окрасок данного слова. Не буду из себя доить словарь, вот тебе определение: "Слёзовыжималка - О сентиментальном, способном до слёз растрогать литературном произведении, кинофильме". Проблема, думаю, в том, что для меня это слово не несёт в себе негативный окрасок, в отличии от тебя, потому я его спокойно использую.А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Основной концепт УПУЦО - неизбежность того, что мать будет хоронить ребёнка в первую очередь. У всех есть родитель, а кто-то и сам им является, что заставляет сильнее проникнутся ситуацией. Отношения между Эриал и Макией также показаны на гораздо лучшем уровне, что тоже способствует драме фильма. Во ВШ - борьба с судьбой, а в УПУЦО - смирение с неизбежностью. Данные произведения слишком разнятся, чтобы при просмотре одного вспомнилось другое.Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи.
Последнее слово про УПУЦО: создатели ещё и напрячься заставили, думая, что Эриал умрёт при защите, пока его жена рожает. Один лишь этот момент вызывает больше чувств, чем весь ВШ.
Как я люблю этот вывод, который ты сам ставишь, а пафосно то как. Расписал 13 пунктов, сделал вывод что я ничего не понял, да вот только кардинально я ошибся лишь в научной составляющей сериала, которую изначально почти не затрагивал. Из того, что ты фактически опроверг из изначального отзыва, так это:И так у нас 13 пунктов, и это то что я вспомнил. Ты упорно отрицаешь аксиому пункт 1. Ты по каждому сюжетному пункту(2-11) слился - продемонстрировав свое знание сюжета и логики. Последние 12-13 пункты - то как ты оцениваешь драму и логику повествование, где оно и не нужно. Это твоя вкусовщина, которую ты выдал за объективную критику.
Изачем-то Ринтаро начал выяснять кто какое сообщение отправил в прошлое, вместо того, чтобы отправить 1 единственное самому себе с предупреждением о том, что его ждёт от его действий.
наш хакер-изврат каким-то образом знает, как чинить машину из 2036 года (вообще бред)
Всё остальное чушь и мешанина из всего подряд, при этом вся остальная часть моего отзыва остаётся в силе:
За персонажей ничего, кроме их повальной глупости, ты не защищал, что особо у тебя и не вышло. А между тем:
1. Персонажи какие были на начало истории, такими и остались
2. Внутренних конфликтов нет
3. Предыстории у большинства нет. Драма Курису и отца вообще выглядит кринжово
4. Отношения между героями не меняются. Разве что между ГГ и Курису появляется романтическая линия, только вот выглядит она так, будто её добавили лишь бы было.
5. Все персонажи, кроме ГГ, либо функции, либо балласт, либо картон-архетип.
Проблемы, которые остались актуальными с начала отзыва:
- Машину будущего никто не охраняет на гос. уровне
- Шайка ГГ не вдупляет за последствия, кроме Кирису, но конфликт на этой почте не разворачивается
- ГГ глуп и наивен как для научной фантастики (несущественный минус, ибо уже было установлено, что ГГ рил дурак)
- ГГ трындит о машине времени прилюдно и не скрывает это (в мейд-кафе + окно открыто и ему прямо говорят, что тебя, друг, так-то хорошо слышно)
- Не проверяют кто и какие сообщения отправляет
- Представители организации SERN не представляют как сторона конфликта никакой угрозы, зритель её не боится. Они:
2. Не могут его удержать (несколько раз)
3. Чуть ли не убили свою цель (Курису)
4. Так ни разу и не выкрали машину времени, хотя они знают о её существовании, знают где она находится и даже когда пати ГГ покидает лабораторию, то они не идут за машиной времени
За драму расписал и так много и всё в одном месте собрал.
Чуть более подробно о глупостях со стороны ГГ описано в отзыве, тут я только их объединил
Как пафосно-то, большими буквами, с точке в конце, ну даёшь. Только вот:Итог
Ты не знаешь сюжет - и это выдал за дыры в сюжете. Аксиомы и чеховские ружья - как рояли в кустах. А драму оценивал через призму сененов. Вот и "Переоценённый проходняк", насмотренного человека. Ты слился по пунктам которые я расписал выше. А пункты (2-11) сюжет - разгромно слился. Нельзя ответить на аргументы твои - потому что ты не знаешь сюжет, а другие твои пункты - твоя вкусовщина, которая не влияет на сам тайтл.
Я заканчиваю спор, потому что твои аргументы вылезают из незнании сюжета, и твоих предвзятостей.:
1. Ты не знаешь сюжет - и это выдал за дыры в сюжете.
Конкретно я так ошибся лишь с разовым письмом, которое могло бы решить все проблемы, а так же с определением ключевого события аттрактора. В остальном же мой отзыв в силе.
2. Аксиомы и чеховские ружья - как рояли в кустах
Приводить сюжетный рояль как аксиому - это сильно. Чеховские ружья, если уж и вспоминаешь их, будь добр, привести.
3. А драму оценивал через призму сененов.
Тут мы уже разобрали несостоятельность данного заявления
4. Вся остальная часть - поспешный вывод собранных наскоро аргументов и деталей спора. Ты, не дождавшись ответа оппонента, объявил "разгромную победу". Я бы понял, будь твои аргументы действительно сильны логически, но нет, всё, что ты делал, так это ловил на небольших неточностях, которыми объявил "Незнанием сюжета". Из существенного ты лишь на паре моментов действительно указал на мою неправоту, что я и признал сейчас.
На будущее - не подводи итог наспех. Если уж и пишешь окончательное сообщение, то делай это последовательно по всем пунктам, с более выверенной аргументацией, приводя примеры, а также обрати внимание, не зашёл ли диалог в левое русло от изначальной точки, а изначальная точка - это сам отзыв.
Твой комментарий
@Herzeleid,Видно. Эксперт драмы.
Аргументы твои закончились - ты не знаешь сюжет, с не знания сюжета - незнание лора. Я все твои ошибки ( про Дару, логику д-мейлов, про мировые линии, про "тупизм" героев) расписал - ты ничего нормально не ответил.
Вот тоже аргументы закончились.
Вся аргументация которую ты выдвинул - "ложь". Я тебе расписал как работает драма в таких произведениях. Это твоя вкусовщина - и ты выдал ее за экспертность. Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли. Но ты эксперт по драме. Аргумент с "насмотреностью" не работает - есть те кто в 10 это ставит с 1000+ тайтлов, и тому же Кланнаду.
И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:
Вот и экспертность в драме:
А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи. Макия которая пытается растить ребенка, чего бы ей это не стояло, и враги для нее, уж точно не король, и не армия из других стран, а то, что она сама по себе в итоге увидит смерть ребенка. А если взять вторую эльфийку, там ее король и муж, такие же "болванчики", и злодея как такового нет, просто враг - это заключение. Как и Окабэ, который пытается спасти Маюри, чего бы ему не стоило, даже в мире где все предрешено. Там тоже слово драма.
Давай по порядку все твои проколы, и то где ты ошибся:
И так у нас 13 пунктов, и это то что я вспомнил. Ты упорно отрицаешь аксиому пункт 1. Ты по каждому сюжетному пункту(2-11) слился - продемонстрировав свое знание сюжета и логики. Последние 12-13 пункты - то как ты оцениваешь драму и логику повествование, где оно и не нужно. Это твоя вкусовщина, которую ты выдал за объективную критику.
Итог
Ты не знаешь сюжет - и это выдал за дыры в сюжете. Аксиомы и чеховские ружья - как рояли в кустах. А драму оценивал через призму сененов. Вот и "Переоценённый проходняк", насмотренного человека. Ты слился по пунктам которые я расписал выше. А пункты (2-11) сюжет - разгромно слился. Нельзя ответить на аргументы твои - потому что ты не знаешь сюжет, а другие твои пункты - твоя вкусовщина, которая не влияет на сам тайтл.
Я заканчиваю спор, потому что твои аргументы вылезают из незнании сюжета, и твоих предвзятостей.:
@Herzeleid,@Herzeleid,@Herzeleid,@Herzeleid