Комментарий #13532641
Ответы
Знаю только ружья бондаручукаЭксперт драмы - знаешь чеховские ружья?
В этом-то и дело, что всё, что ты расписал, это легко парируется, а в замен ты отвечаешь тем же, но другими словами, не парируя мои аргументы.Я тебе расписал - правила мира и то, как мир этот соблюдает правила.
Там все логично, и ч тебе расписал. Ты сам не понял правил и обвинил аниме в нелогичности и рояли в кустах
И на это уже было отвечено и так же нового ответа не полученоУже на твоем знании сюжета (про лор вообще не говорю), уже начали плыть твои аргументы, а последний ответ это показал, как ты знаешь починку машиной времени Дару, роботы Мировых линии, как д-мейлы влияют, и не понимаешь в каком положении герои, твои типа "тупые" раундеры.
Дешёвая попытка притянуть моё сравнение аниме с другими по 1-му аспекту (В случае Винланда - персонажи, в случае сененов - драма) на всё аниме. Старайтесь лучше, батюшкаВторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Опять же ложь и попытка выдать одно другим. Лучше бы ты этот комментарий не писал, честное слово. Одна ложь. Если бы ты читал внимательно, то подчеркнул мою основную претензию драмы во вратах - она обесценивается итогом.Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
Снова ложь. Опять ложьКланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.
Опять-таки, ложь. А ещё попытка вскользь упомянутый сёнен притянуть так, будто я его восхваляю до пика драмы. Не считаешь ли ты себя лицемером?Понимаешь ну не всегда люди дерутся друг с другом, а проблемы у них возникают.
Сначала надо хоть узнать, что ты оцениваешь, а не оценивать все мерками сененами.
Снова ложь. Я сказал сразу, что не смотрел Кланнад, но слышал, что это слёзовыжималка.А то что Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - это для тебя слезовыжималки - показывает как ты разбираешься в драме. Хотя я уже расписал сверху твое оценивание.
Что касается Укрась прощальное утро цветами обещания, то это очевидная слезовыжималка с самого начала. Сама концепция фильма к этому вела.
Ну и чтоб ты не сомневался, УПУЦО мне нравится и ещё как.
Перечитывать полностью всю ветку комментариев мне, как минимум сейчас, не особо хочется. И второе, как ты вообще связал отсутствие аргументов и конкретно данный отрывок всего диалога? Я тебе столько всего расписал, а получал лишь ответы из разряда "Ну это мир так работает" А почему он так работает объяснений не будет. Просто верь на слово, что когда нужна драма или подвигать сюжет, то персонажи вспомнят альт. рут, хоть раньше это мог делать только Отабэ и нам даже намёка до ключевого момента не давали, что это могут делать остальные. Но тут же ыыы мир такой ыы логика. Отдыхай.А тут аргументы закончились, и уже мне надо с чем то ознакомиться. Аргументы у тебя закончились.
2. Сёнены и драма.
Как говорил ранее, тяжелый случай. Честное слово, лучше бы ты аспект драмы не трогал, настолько сильно ты в нём поплыл и переврал. Раскладываем. Винланд изначально я привёл в пример гораздо лучше проработанных персонажей, ведь у них:Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
а) имеется предыстория, позволяющая отследить их гораздо больший путь как личностей
б) они гораздо активнее меняются как персонажи, оставаясь при этом собой.
в) они гораздо лучше между собой взаимодействуют, оказывают влияние, а порой противостоят друг другу.
И к слову, у Винланда ГГ также борется с внутренними проблемами в первую очередь. Весь 2-й сезон этому посвящён был. И плане показа внутренних терзаний зрителю этот сериал также гораздо интереснее смотрится.
Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Что говорю я: персонажи в Винланде лучше, объяснив почемуГрех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Что видишь ты: Винланд лучше
(Контекст из твоего сообщения - мой ответ)
Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.
Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
Что видишь ты: "и и драма сененов тоже."
Весь диалог по аспекту драмы из этого состоит, кстати.
Ты, кстати, ещё упомянул, что итог не всегда важен, а важен путь
Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли
3. Ну намешал, ну намешал.
Началось всё с этого:
На что я ответил, что ты переврал.Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.
А теперь по пунктам:И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:
Акацуки в аспекте драмы не преподносилась. Я упомянул акацуки как качественно сделанную организацию-антагонистов в аниме, в то время как СЕРН в конкретике из себя представляет болванов с автоматами (в число которых ты записал ФБ и Моэку, чего я не делал), а также Моэку и Брауна. Проблема Моэки - она не интересна, а Браун преподносится также, как злодеи в геншине из разряда "А оказывается главный гад он!".Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Ты хоть понял зачем вообще этот отрывок цитировал? Я привёл тебе пример, как драма в ВШ могла бы быть лучше, будь филлерные антагонисты чуть-чуть личностями со своими интересами, а не функциями.Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
А тут в чём драма?) Это же даже смешно. Ты говоришь, что правило СШ, который оказывается (!) не только у ГГ - это правило мира. Ну и я тебе привёл пример правила мира из других аниме, они же работают всегда? - работают! - значит логика мира такая, но ни в коем случае не рояль.Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
В ответ на обвинении во лжи солгал ещё больше))
Потому что по факту УПУЦО - это слёзовыжималка. У тебя явно есть негативный окрасок данного слова. Не буду из себя доить словарь, вот тебе определение: "Слёзовыжималка - О сентиментальном, способном до слёз растрогать литературном произведении, кинофильме". Проблема, думаю, в том, что для меня это слово не несёт в себе негативный окрасок, в отличии от тебя, потому я его спокойно использую.А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Основной концепт УПУЦО - неизбежность того, что мать будет хоронить ребёнка в первую очередь. У всех есть родитель, а кто-то и сам им является, что заставляет сильнее проникнутся ситуацией. Отношения между Эриал и Макией также показаны на гораздо лучшем уровне, что тоже способствует драме фильма. Во ВШ - борьба с судьбой, а в УПУЦО - смирение с неизбежностью. Данные произведения слишком разнятся, чтобы при просмотре одного вспомнилось другое.Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи.
Последнее слово про УПУЦО: создатели ещё и напрячься заставили, думая, что Эриал умрёт при защите, пока его жена рожает. Один лишь этот момент вызывает больше чувств, чем весь ВШ.
Твой комментарий
@Herzeleid,Эксперт драмы - знаешь чеховские ружья? Или только рояли в кустах? Я тебе расписал - правила мира и то, как мир этот соблюдает правила. Там все логично, и ч тебе расписал. Ты сам не понял правил и обвинил аниме в нелогичности и рояли в кустах. Уже на твоем знании сюжета (про лор вообще не говорю), уже начали плыть твои аргументы, а последний ответ это показал, как ты знаешь починку машиной времени Дару, роботы Мировых линии, как д-мейлы влияют, и не понимаешь в каком положении герои, твои типа "тупые" раундеры. Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
Драма в таких произведений - это путь героя, был хэппи-энд, не было, на рост героя не влияет. Но ты эксперт наверно тебе лучше знать.
Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан. Понимаешь ну не всегда люди дерутся друг с другом, а проблемы у них возникают.
Сначала надо хоть узнать, что ты оцениваешь, а не оценивать все мерками сененами.
А то что Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - это для тебя слезовыжималки - показывает как ты разбираешься в драме. Хотя я уже расписал сверху твое оценивание.
Написал бы - это аниме - не сенен, и мне поэтому не понравилось. Не соблюдается логика сененов, и сенены лучше.
А тут аргументы закончились, и уже мне надо с чем то ознакомиться. Аргументы у тебя закончились.
@Herzeleid,@Herzeleid