Переоценённый проходняк
Сериал в массах представляется как неоспоримый шедевр. Одна из лучших оценок на MAL и шики. Начиная просмотр данного сериала расчёт был соответствующий: ожидал получить сериал, который бы заставил меня не спать весь день лишь ради того, чтобы разом оба сезона глянуть и фильм в придачу, однако как часто бывает - ожидания не оправданы.Перед просмотром я знал об особенностях первых 6 - 12 серий, однако меня это не смущало, потому суть неоправданных ожиданий ложатся не на плечи данных серий, а на весь сериал в общем. А теперь к конкретике:
1. Персонажи
Раз первоисточник визуалка, то стало быть отношения героев и их проработанность должны быть в основе всего. Что ж, особое внимание значит этому и уделю.
У нас есть главный герой в лице Кёмы Отабэ, он же Ринтаро Хооин. Моё отношение к нему нейтральное и я бы его описал как единственного маломальски интересного героя сериала, но лишь из-за безликости других. С одной стороны его наигранный ради Маюри синдром 8-классника вызывает лёгкую симпатию, ровно как и его моральное истощение от случившегося с ней же, но с другой стороны он вроде и вовлечён в тему путешествия во времени и связанных с этими аспектами, однако веса это не имеет никакого, ведь как только начинаются первые эксперименты с изменением реальности, он напрочь забывает про причинно-следственные риски изменения прошлого и творит всё подряд. Да и в целом он не выделяется умом (как и все остальные, чего уж) и это связано не только с отсутствием представлений о последствиях своих действий, но и его доверчивости тем, кого он знает пару дней от силы (когда ты даёшь отправить Моэке, которой нужен был тот ИБМ5100, сообщение в прошлое, после чего ИБМ исчезает, то как будто бы странно не догадаться в чём причина, не?)
Дальше идёт персонаж-функция номер 1 Итару Хасида. Он нужен сериалу ровно по двум причинам, сюжету - по одной:
- Быть половиной от комедийной составляющей, выдавая одну и туже шутку из разряда двойных смыслов.
- Решать всю техническую проблематику для Кёмы. Он и взломает злую-злую организацию и починит машину будущего, хотя казалось бы откуда у него эти знания если всё, что он делает, так это играет в игры, да в мейд-кафе сидит.
Курису Макисэ - персонаж-функция номер 2. Она умная (только когда нужно) и всё, не ну а что ещё хотеть? Её функции заключаются в:
- Быть второй половиной от комедийной составляющей, выдавая одну и туже шутку из разряда прозвищ и кличек
- Решать всю научную проблематику для Ринтаро. Она расскажет как работает аттракторы и машину времени улучшит, но тут хотя бы обосновано и на том спасибо. А, ну и ещё она скажет главному герою то, что тот оказывается может всё откатить, ведь наш ГГ почему-то решил не догадываться до этого
Рука и Румихо - мусор 1 и мусор 2. Абсолютно не нужны сюжету аниме и их арки не более чем филлер, так в добавок оказывается, что они тоже могут помнить что было в альтернативных реальностях, спс за рояль. Я уж молчу об отсутствии в них личностей как таковых, особенно когда они соглашаются променять свою идеальную реальность чтобы спасти Маюри. Круто, Маюри > батя.
Моэка Кирю - блеклый, унылый, скучный и много-много слов ещё о том, какая она персонаж. Её проблематика - очередной филлер.
2. Сюжет.
Описывать и разбирать принцип работы временных петель не вижу необходимости, ибо познаний у меня нет, да и сериал всё необходимое вывалил со своими временными аттракторами. Но один момент подцеплю в последствии. Сюжет многие делят на 3 удобные составляющие, а я сделаю чотыре:
Серии 1 - 6: вводят основных действующих лиц, обнаруживают что злая-злая корпорация антиутопии действительно злая-злая, и пытаются понять принцип работы их телефоноволновки.
Серии 7 - 12: показывают, как герои меняют прошлое через свои D-мейлы. Тут также отмечается, что гг особенный, ведь лишь только он помнит альтернативные линии (верить?)
Серии 13 - 22: именно в них таится основная фишка тайтла, вводящая в апатию нашего безумного учёного, ведь в ней неизбежно умирает Маюша. Эта часть держится лишь на одном элементе неизбежности события, однако это преподносится как факт, что это должно случится, но логических оснований этому я найти не могу. Сериал говорит, что у всех ситуаций есть причина, однако чем обоснована необратимая смерть Маюши, кроме желания этого мира её убить просто потому что так надо сюжет двигать? Я это к тому, что сама по себе данная концепция не состоятельна. Но примем её, будто выбор есть.
Серии 23-24: хеппи энд
За фанерой умности сериала, как мне кажется, все решили не замечать все его глупости, коих много. По порядку
Как чуть ранее описал часть персонажей вообще не нужны, остальные же - функции и почти все они безликие. Персонажи глупы, как и происходящие события: машину будущего никто не охраняет - подходи разбирай на металлолом, шайка ГГ абсолютно не вдупляет какие последствия у их действий могут быть если они будут менять прошлое, ГГ решил не догадываться почему исчезла ИБМ5100, все постоянно трындят о машине времени на людях и даже не пытаются как-то хранить тайну, не проверяют какие сообщения отправляют в прошлое сотрудники лаборатории (Моэка и Фейрис), псы SERN зачем-то устраивают триллер главному герою, отправляя угрозы (лулс), знают о создании машины времени, но при этом приходят лишь чтобы убить Маюри (они хоть раз пытались её забрать то?), не могут никак схватить Окабэ и дают ему возможность спокойно отправляться в прошлое, я молчу о том, что они в целом немощи, что не могут какого-то завязанного студента удержать, Окабэ постоянно всех домой гонит после возврата в прошлое, хотя никакая ведьма ему сердце сжимать не будет, если он прямо скажет о произошедшем, Ринтаро почему-то без помощи Курису не смог догадаться, что он может вернуться в прошлое на более поздний срок и отменить все д-мейлы, наш хакер-изврат каким-то образом знает, как чинить машину из 2036 года (вообще бред), зачем-то Ринтаро начал выяснять кто какое сообщение отправил в прошлое, вместо того, чтобы отправить 1 единственное самому себе с предупреждением о том, что его ждёт от его действий. На такой глупости весь сериал и держится, что сказать, 9/10, верить?
3. Эмоции и чувства.
В аниме также пытаются в драму, однако драму по стилю Машины - никакую. Главный герой в течение многих попыток предотвратить смерть Маюри начинает ломаться и мирится с утратой либо Маюри либо Курису, но оказывается!! что можно всё исправить. Круто. Также драматичная ветка с Аманэ, вся её драма выражается в словах, которую можно исправить одним сообщением. Последствий действий никаких, ибо ГГ может всё исправить и выйти в хеппи энд. С точки зрения психологии драма здесь такая же не интересная. Для примера есть более достойный тайтл с такой же темой возврата во времени - Re: Zero. В нём страдания Субару показаны очень хорошо, трагичность его положения хорошо срежиссирована и приправлена годными ОСТами, да и в целом видно, как последствия его неудачных траев его меняют (в том числе его итоговый вариант), тут же всё ограничилось лишь тем, что ГГ на словах стал более чёрствым, а на деле тот же.
Также хотелось бы слово про картинку сказать. Ракурсы, которые здесь ставятся, сделаны хорошо, серость картинки также хорошо подходит сериалу, но лишь с 13 серии. Если бы она была более яркая первые 12 серий, а после стала бы серой, то было бы эффектнее. Сериал в сущности не приносит каких-либо эмоций и чувств, ибо повествование медлительное, а режиссёрская работа в плане показа сломленности ГГ слаба.
Оценка тайтла: 6-7. Ничего выдающегося нет, эмоций как таковых не принёс, с базовых характеристик художественного произведения (персонажи, сюжет) сериал слаб. Оценка дана лишь за уникальную идею в рамках аниме, как и статус "Нейтральный" у отзыва. Будь это обычным сериалом с реальными людьми, то тайтл едва ли бы 6.5 набрал даже для масс. потребителя.
Комментарии
Твой комментарий
@Herzeleid, Пожалуйста, прочитай хоть историю, хоть немного.@Herzeleid,@Herzeleid@IvanMoroz070707, Потому и не в скором времени. Берут меня сомнения существование подобных самодуров.@IvanMoroz070707@IvanMoroz070707, Но визуально аниме конечно прекрасно сделано@Herzeleid, просто для меня эти вещи были понятны, и объясняемыми моими знаниями из истории. Если человек не понял - ну не понял. Но говорить что аниме из-за этого плохо сделано и это факт - для мня странно. Я когда пишу отрицательный отзыв, пишу в начале что это мое мнение и на объективность не претендую.Ну короче удачи в твоих спорах и познаниях.
@Herzeleid@IvanMoroz070707, Посмотри, кстати, сагу о винланде. Тоже историческое. Мне кажется тебе понравится, особенно 2-й сезон@IvanMoroz070707@Herzeleid,@Herzeleid, ты сейчас такую антибазу выдал, прям жесть. Без хейта, просто факты@Herzeleid@HerzeleidОснова триллера это достоверные чувства главного героя. А настоящая угроза или нет - не важно. Эдгар Аллан По - "Сфинкс" прекрасный пример
@HerzeleidРазвитие обычно нужно там, где персонаж с самого начала начинает как имеющий какую-то точку отсчета. К примеру, проблемы, убеждения, слабости и т.д. Если ее нет, развитие не нужно.
@Herzeleid@Herzeleid@Herzeleid@Herzeleid@HerzeleidПочему Эмилия наезжает на гг, работая за бумагами?
И т.д. Персонажи живут внутри сцен. Отсюда такое поведение.
@Herzeleid@Herzeleid@Kahn,@Herzeleid@rainfog, Предлагаю на этом закончить. Ни к чему общему мы в любом случае не придём, а мне по одним и тем же вещами в течение почти 200 комментариев объяснять утомило.Ты решил оспорить базовые функции такого понятия, как конфликт в истории? И зачем писать "С чего вдруг?" если ты даже не оспорил мною заявленное? И нет, их не рассматривают лишь только по роли в сюжете, как ты заявил. Конфликты как раскрывают персонажа, так и затрагиваемую тему или идею, которую в себе персонаж/группа персонажей воплощают, а не только сюжет двигают. Первое базовое правило любого конфликта: для чего он нужен. Не то, как он поставлен, а именно что его смысловая нагрузка. Зачем говорить за термин не разбираясь в нём? И зачем говорить о предмете спора, когда ты даже определения не составил для себя что такое конфликт?Я как знал, что так и будет. Опять же, пока медведь находится в клетке - он не воспринимается как угроза, почему нужно объяснять настолько очевидные вещи? Если уж мы переходим к частным случаем, таким как индивидуальная фобия, то это и показывается в произведении иначе. Герой испытывает страх перед болванами с калашами? Нет. Зритель испытывает угрозу с их стороны, когда ГГ неоднократно спокойно от них сбегал, а после и вовсе в голове не держал? Нет. Ты занимаешься оправдыванием слабой стороны сериала, уходя от сути к частностям, которые к теме не имеют отношения. К чему эти частности в разборе моего сравнения, которое я привёл для наглядности ситуации. Замени "медведя в клетке" на "мертвого медведя" если тебе нууу так нужно исключить любую "а если".
Не миф, а база. За исключением некоторых жанровых особенностей путь, проделанный героем, он же сюжет, изменяет героя, добавляя ему новых слоёв.
Аргументация. Нельзя сказать, что-то хорошее или плохое без пояснения. Ты же сам мне говорил, что мой текст слабый, но как оказалось ты и даже базовую аргументацию не можешь составить. Ты говоришь, что во вратах штейна есть некие элементы (триллер, романтика, конспирология) и что они вместе прекрасно работают, что "реализация очень крутая". Я тебе написал, почему это не так, ты же ничего не предоставил в ответ.
Что именно нужно?
Ты утверждаешь, что ряд элементов, такие как романтика, конспирология и триллер произведения вместе прекрасно работают и идеально реализованы. У тебя есть элементы "романтика, конспирология и триллер" есть вывод "реализация очень крутая", но нет связки в виде пояснения почему это так. Романтика, конспирология и триллер почему вместе идеально работают в данном сериале? Я в свою очередь тебе расписал, что реализация слабая, так как 2 из 3 элемента сами по себе в сериале слабые и обосновал почему они слабые. Если слабые в проработке элементы соединить между собой, то идеальной реализации не получить, это буквально математика.
Стоило бы начать с того, что её непонимание отношения к Окабэ в принципе не является конфликтом.
1. Потому что это комедийные сцены.
2. Потому что нужно помнить, что Субару её опозорил во дворце и она сказала ему больше не появляться в особняке. Её реакция закономерна на его появление.
Даже немногие примеры мимо. В целом заявлять, что в зерке персонажи действуют в рамках сцены, как минимум, небрежно.
@rainfog@Herzeleid, Мы еще не достигли "Врат Штейна".@HerzeleidХороший пример - фильм про выдающегося военачальника. Он мастер тактики, все признают его заслуги. Но ему нужно взяться за операцию, сложность вызывает у всех аналитиков и военачальников ужас и дрожь. Тем не менее, он проводит операцию блестяще, преодолевает трудности и выполняет приказ, разбив врага. Вопрос - где здесь место для развития? Правильно, его нет. Потому что герой уже состоялся, у него законченный образ. И история построена на том, как все офигеют от его невероятной крутости и не менее невероятной победы.
Если бы это был фильм о том, как он стал непобедимым военачальником, делал первые шаги в искусстве войны, ошибался и терял свои отряды, тогда то, место для развития было бы.
И что, мало историй где у персонажа нет развития? Полно. И все это все классика кино и сериалов. "Напряги извилины", "Команда А", всякие детективные сериалы по типу Коломбо и Пауро, "Шерлок", фильмы в духе "Индиана Джонс", "Джон Уик" и "Большой Лебовски". Зрители любят устойчивый образ, потому что ему проще довериться.
@Herzeleid@Herzeleid@Herzeleid@HerzeleidПотому что нужно помнить, что Субару её опозорил во дворце и она сказала ему больше не появляться в особняке.
@HerzeleidЕсли бы ты написал таймкод или описал место в сериале, я бы мог его разобрать подробно и показать, насколько это сильная работа. Я так я не знаю что за браться.
@HerzeleidОтзыв напишу на "Ре:0", когда пару сезонов аниме посмотрю. Может быть, там еще спишемся о Субару и причастных.
@Herzeleid@Kormary, вероятно. И здесь всё в сравнении познается. Убийство Маюши, близкого друга Окабэ, на глазах самого Окабэ с последующим принуждением работать на ЦЕРН, во-первых, сильно понижает эффективность работы учёного, во-вторых, донельзя мотивирует его сочинить нечто весомое против ЦЕРН во время работы над машиной времени, что, собственно, и произошло. Заместо этого без серьезных последствий м-р Браун да хоть на глазах Окабэ мог добыть телеволновку для Организации, а последняя, в свою очередь, под предлогом интереса к юным талантам могла пригласить головастую тройку куда-нибудь загород или подконтрольную территорию, где можно легко захватить, кого нужно.@Kormary@Gлобyc, или запугает, что он будет делать для ЦЕРН всё. А если откажется не нужным - утилизируют. Вообще… Я помню, что была внка, где показывали такое развитие событий. Не помню только, входило ли это в оф.спин-офф, где показывали различные варианты событий, если бы Окабе остался в линии, где Манги мертва, а их с Курису захватил ЦЕРН и заставил на себя работать… но это к делу не относится. Всё равно получился бы результат: или они бы заполучили себе учёного, который бы им помог до изобрести машину времени, или сломанного человека, который против них и не пикнет, потому что моральных сил на это не будетА так. Предложенный вариант интересен, как один из возможных вариантов действий
@rainfog, Во-первых, во многих качественных произведениях развитие(=изменение) героя используется, это буквально база. Во-вторых, странные у тебя формулировки под "сюжетная необходимость". "Если сюжет не подразумевает изменения героя, то зачем ему развитие?" - верно, в некоторых ситуациях в этом нет необходимости, однако в таких случаях используются другие особенности раскрытия героя, в числе которых может быть либо взаимоотношения с другими персонажами, которые во вратах ничем особенным не выделяются, либо с течением сюжета показ новых черт, которые раньше не проявлялись, при чём черт выступающих антагонично ранее представленным, чего во вратах не было (кроме Окабэ), в иных случаях персонаж может изначально быть представлен в виде запоминающегося образа (но только образа, в случае анализа такой герой не вызывает особого восторга), однако и в данном случае персы ВШ не подходят, ибо это стандартные архетипы.Буквально боевики 80-х, вестерны. Проблема тут проста: простой, хоть и запоминающийся образ, не составляет конкуренцию проработанным персонажам, напоминающих личностей с полноценным развитием (в том числе через флешбэки, которые показывают каким был - каким стал и отвечают на вопрос "почему персонаж находится в данной точке").
Спустя время мне стало понятно, что ты мне говоришь о том, какова цель конфликта (привлечь внимание), в то время как я тебе говорю, как это осуществляют. "Поэтому твой тейк про столкновение идиалогии/ценности не более чем заблуждение." - вывод бред абсолютный. Ты так ни разу по существу и не ответил на мои аргументы по данной тематики, только лишь переводил суть элемента конфликта в другую стезю, при этом мою позицию абсолютно не хочешь анализировать, хотя бы через гугл базовых понятий литературных приёмов и инструментов
Тогда зачем спорить по данному вопросу если и так всё понимаешь? Можно закрывать в таком случае часть спора про триллер-составляющую сериала
Абсолютно примитивное понимание такого инструмента, как конфликт в истории, да ещё и ложное
Ты дал аргумент, приведя примеры. Я аргументы парировал. Вывод: это ничего не объясняет. Логика?
Конкретика в рамках тезисов была приведена. Думай.
@rainfog@Gлобyc, Возможно у меня стандарты завышены, хз. Я не скажу, что данный аспект был плохо сделан, но и не хорошо. Он просто есть, его можно взять в расчёт при анализе, но он не вызывает эмоций, а химия между героями не становится интересной от этого.Жду. Если есть возможность, то отметь как-нибудь меня об этом
@Herzeleid, во "Вратах Штейна" персонажи превосходно раскрыты. Ты и сам это подтвердил сейчас.@HerzeleidПосмотри сцену где Маюши рассказывает про упу Курисе и затем сцену Куриса + упа.
Посмотри как Курису и Окабе прощаются.
Или сцену, как в лаборатории пропадает ток и что потом делает Дару.
Это все и есть то самое раскрытие персонажа через взаимоотношение. И из таких моментов состоит весь ВШ.
Но как бы "Врата" как раз и считаются эталоном по развитию персонажей в аниме потому что оно разное и сложное. У одних есть динамика между временными линиями, у других между сериями, одни раскрываются в конфликтах, другие в поступках. Окабэ раскрывается на протяжении всех аниме по этой франшизе. Но они и без развития сами по себе интересные. Что значит архетип? Найди второго Дару и вторую Моэку. Не получиться.
@Herzeleid@HerzeleidДлинная/короткая экспозиция, флэшбэки, сцены молчания, описания местности и природы...что угодно. Раскрытие персонажа туда же.
@Herzeleid@Herzeleid@Herzeleid@Herzeleid@HerzeleidТы мог просто написать отзыв о том, что аниме тебе не понравилось. Но ты зачем-то начал писать про функции и придираться к сюжетной логике. В этом проблема.
@Herzeleid@rainfog, тут уже бесполезно что-либо доказывать. Для тебя примитив - пик искусства. Я говорил это Ивану (не в обиду, не в провокацию и не как оскорбление Ивану) и скажу это тебе: повзрослеешь - поймёшь. Меня всерьёз доказывать школьнику почему базовое взаимодействие персонажей на уровне взаимодействия персонажей гаремников не равно шедевр, как минимум, раздражает.Это называется раскрытие персонажа. Развитие предполагает фактическое изменение персонажа как личности. Не путай термины.
Ладно, в контексте я тебя неправильно понял
Неверно мысль донёс. Конкуренция подхода. Когда в нише появляется Шерлок Холмс, ты уже второго туда не сунешь, даже если образ второго будет отличаться. Для зрителя устоялся свой образ детектива и всё. С остальным аналогично.
Ну и в момент написания конкретно того отрывка, на который ты отвечаешь, не обратил внимания, что я не уточнил, что помимо развития героя, важна его многогранность, особенно когда это касается кино/фильмов, где хронометраж сильно урезан по сравнению с сериалами. И на сколько я помню, хоть и давно смотрел, то что тот же Шерлок, что тот же Дэдпул, сочетают в себе яркие моменты противоречивости личности.
Я уже объяснял, что нет, и в отличии от тебя даже пояснил почему.
Межличностный конфликт - это конфликт Уолтера Уайта и Джесси Пинкмана. Выдавать однообразные шутки ВШ за конфликт будешь?
В хорошо прописанных персонажах такая черта действительно может хорошо выстрелить, но это мы говорим о хорошо прописанных персонажах, чей моральный компас выстроен, имеются ценности и идеалы и всё это продемонстрировано зрителю заранее. Во ВШ у героев, про которых сейчас идёт речь, имеется лишь базовый архетип персонажа, буквально заготовка, но не более.
И ты хоть что-то смог парировать? Прочие комментаторы поправили меня по той части, что касается прыжков во времени. Однако персонажи как были простейшими архетипами, образами и функциям (кроме Окабэ), так и остались. В сюжете как был ряд глупостей, так и остались.
Всё, что ты смог сделать, так это перевести тему с конкретики в общее, с персонажах ВШ в то, что такое персонаж и конфликт. И даже тут у тебя в виду примитивности восприятия простая заготовка героя = прекрасно прописанный герой. Я не удивлён, что тебе неинтересно было смотреть Сагу о Винланде. Тяжело с простейшего по прописанию переключиться на одних из самых действительно прописанных героев, у которых не только характер складывается в виду их истории, но и есть собственное философское мировоззрение. Но ничего, мне в 15 лет тоже Сага была скучна. Дело возраста (не в обиду). Если вкусы твои не будут стагнировать на уровне подростковых, то к годам 20-21 может поймёшь о чём я тебе тут распинался весь диалог. У нас слишком разный уровень требований к потребляемому контенту. На сим заканчиваем и в этот раз окончательно.
@rainfog@Herzeleid,@HerzeleidРазвитие - сценарно-писательский термин, который означает как персонаж меняется в течении произведения.
Путаница произошла из-за:
@Herzeleid@Herzeleid@Herzeleid@HerzeleidСам подумай - зачем это нужно там, где к примеру, на это нет времени? Это стереотипы.
@Herzeleid@HerzeleidДа и нет у меня цели спорить про аниме. Мы спорим о подходе к критике аниме.
@Herzeleid@Herzeleid@HerzeleidЯ уже давно старик, написал сотни рассказов, десяток сценариев и такую гору текста, что можно обучить не одну нейронку. Но когда я был молод, я тоже ставил на аватарку альбомы любимых групп и тоже ругал шедевры, не понимал их, мыслил шаблонами и писал ужасные отзывы. Хорошо что я встретил людей что подарили мне учебник сценарного дела и указали на мои ошибки. И со временем я понял, что многие вещи, что я ругал на деле интересны и прекрасны.
Продолжай писать отзывы, читай учебники по сценариям, читай про критику и продолжай смотреть аниме. Спасибо за беседу.
Бонусом крутая песня