Комментарий #13534409
Ответы
Пару ответов по части из 13 пунктов
Продолжаем - ты заявил что Окабэ, первым д-мелом, спас Курису, и это запустило мировую линию Альфа. Но это ложь - мировая линия альфа запустилась потому что д-мейл попал в базу данных СЕРН.
Тут признаю, но у меня изначально к этому претензий и не было. Как ранее изъяснялся, я не собирался разбираться в научной подоплёке сериала и её я не оценивал, и лишь с течением спора мы к ней перешли. Всё, что попало под мою критику, так это:Дальше - ты сказал что Мировая линия бета - смерть Курису. Но это тоже ложь - ключевое событие мировой линии бета, это документы доктора Накабачи, и про это отдельно в начале говориться, и про это в конце говориться.
- тупость как главного протагониста, так и антагонистов
- чрезмерное количество допущений как для научной фантастики
- Блёклость всех героев, кроме ГГ
- Слабый уровень драмы
Сюжетные промахи, рояли, несостыковки и т.д., + остальные пару ответов по 13 пунктам
Начнём по порядку, псы СЕРН, как я описывал ранее, немощи, ибо не могут студента схватить за огромное количество траев. Ты придирался в конечном счёте к тому, что они не помнят альт. сценарии, в отличии от Окабэ, а дальше вот аргумент ты понимать не захотел. Начнём с того, что раундеры - люди, а не программный код. У них есть заготовка на операцию, однако, как я и сказал, они не программный код, а значит есть моменты импровизации, ошибок по человеческому фактору и т.д. - то есть, отклонения. Для главного героя это означает, что чем больше он осуществляет разнообразных действий в своих траях, тем больше шанс напороться на вероятность, в которой его схватят. Тут работает самая банальная теория вероятностей и базовая логика.Дальше ты требуешь от раундеров, которые всегда первый раз делают операцию - присчитывания всех событий. Но как они могут просчитать все события? Это Окабэ знает, что случиться.
Тяжёлый случай. Ты смотришь на данную ситуацию с точки зрения ретроспективы, беря за точку взгляда потенциальное будущее, где СЕРН управляет миром. Только вот есть ньюанс. Моэка стреляет в главных героев через дымовую завесу, ей неизвестно что там будет в будущем, но у неё есть приказ - доставить машину времени и 3-х из пати героев. Что она делает? Не видя положение героев стреляет в них, имея весомый шанс убить их. Мне стоит дальше описывать банальную дыру в сценарии в данном аспекте? Единственное, для чего это было сделано - накалить обстановку, всё.Дальше ты зачвил что Курису в облаве раундеров убили. Но это спекуляция - во первых, там не показано что она умерла, только кровь и ее стон. Во вторых - ты не понял логику мира, критикуя Врата Штейна за не научность, но при этом в этом моменте, свою научность отключил - Курису не может умереть до момента создания Машины времени, но ты по первым пунктам, логику мира не понял.
А ещё хочу задать вопрос как человек, не смотревший ВШ:0. Врата штейна 0 разворачиваются в аттракторе, где Курису мертва, а её отец улетает в РФ с документами её разработок и война всё равно начинается - это правда? Если это действительно так, то насколько Курису нужна для машины времени, если и без неё справились?
А теперь объясню несостоятельность ещё одного твоего аргумента. В серии куда пуля попала? В верхнюю часть грудины/плеча. Не похоже на стрельбу в ноги или в потолок. "Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году." - лором можно любую сюжетную дурь оправдать. То, что ты говоришь "создатели машины времени умереть не могут" не известно Моэке в момент выстрела. Тут вопрос не о парадоксе, а о том, что когда тебя посылают на миссию кого-то схватить, ты явно не будешь в свою цель стрелять - очередная глупость в сериале.Знаешь огонь на подавление? Там в ноги или в потолок? Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году.
А вот теперь поговорим за драму и как ты всё перемешал, выдавая одно за другое и откровенно лжёшь.
1. Для этого необходимо понять с чего начиналось и что вообще я пытался до тебя донести.
Изначальным тезисом по драме, который я оправил в отзыве, было то, что она сделана в Машиме-стайл, то есть обесценивание итогом драмы как таковой, где наиболее яркий момент - ситуация с бессмысленно прожитыми 24 годами у Аманэ. Вызывает такая драма эмоции? Да, но вот только потом ГГ всё исправляет, а у тебя лишь ощущения обмана. Тоже самое и с Курису и Маюри. Есть драма, есть ощущение выбора одной из двух. Казалось бы, трагизм ситуации, необходимо выбрать между двумя значимыми людьми. Но всё обесценивается спасением всех и вся. Представь себе Тараса Бульбу, который решил не убивать Андрия, поляки отпустили Остапа, и все жили бы счастливо, но всю книгу нагнетали бы обстановку ощущением, что выхода из ситуации нет. Работает?
Дальше в ходе диалога я отметил, что идейно концепция борьбы с судьбой в этом аниме нормальна, а вот реализация её сомнительна
Ты мне хоть и ответил на этот пункт, однако увёл мысль в левое русло. До этого ты написал мне путь ГГ (конец первого сообщения от тебя в ветке) и, как я и говорил, наиболее моя весомая претензия была связана с реализацией, что я, кстати, так же упомянул в отзыве. Общий цвето-кор мог бы сыграть на плюс картинке, но только если бы он начался с 13 серии. ГГ в сериале проявил яркость эмоций только лишь в 23 серии и пару попыток были в 14 (вроде бы 14, где он Курису рассказал о ситуации). Видишь ли, когда сериал говорит, что ГГ тяжело, нужно это ощущение зрителю передать в полной мере. Тем более что перед вратами штейна у меня был сериал, который с похожей концепцией и терзания гг показал лучше, да и сам гг изменился после всего произошедшего, а не остался, в сути, тем же.При чём в рамках первого сезона нет какой-то красочности эмоций от страдания ГГ и его апатии, идейно-то звучит недурно и могло бы работать не смотря на финал, да вот реализация сомнительна.
Б. А вот теперь тряска, а конкретно то, как ты мои сравнения и тезисы смешал между собой.
1. Ты решил перемешать мои слова про драму экзистенциальную и противостояние протагонистов с антагонистом. Я эти два понятия чётко разделил. Корпорация СЕРН здесь - пуста, но об этом я уже расписал ранее. И не нужно связывать её с драмой. Я этого не делал, но за меня это сделал ты.
Твой комментарий
@Herzeleid,Тоже тебе разбирал как это работает - в итоге на каждый мой аргумент - "Все равно рояль".
Далее аргументы закончились - у меня возраст не тот. Про рояль - писать не буду, нету смысла.
Ты не читал мой коментарий - он никого не подозревал, и расписывал до этого. Он собрал свою команду, где считал каждого своим другом. Если для тебя это тупость - продолжай.
Допустим, нужны лица для организации - следует вопрос - зачем? Распиши как в таком мире должна выглядеть организация, которая использует другую организацию, которая рыскает по всему миру, ища ИБМ. Учитывая что наше повествование идет от лица лаббменов, а большая часть - от Окабэ. Вот расскажи мне, у нас есть грубо говоря босс этих раунддеров, который сидит себе в кабинете, и дает приказы. Зачем мне это смотреть? Или нужно расписать идеологию его мировоззрения? Его же никогда не встретят, ни при каких обстоятельствах. Для раундеров это рутина - поиск ИБМ, они нашли, отправили его - их ликвидировали. На Моэке и Брауне это показали. Но твоя аргументация железная - это тупые болванчики.
Здесь даже сказать нечего. Просто стер мировую линию, где Курису жива - а так в принципе выбор простой. Потом появилось возможность ее спасти - и провал. И тут все повторяется как с Маюри, с его точки зрения - опять пожертвовать счастьем очередных его друзей и так далее. Но тут (смотри не перепутай чеховское ружье с роялем) срабатывает сообщение из первой серии, где он отчаявшийся, объяснил ему, как спасти Курису (и то в основном намеками, как это сделать, Окабэ сам решал) и при этом попасть во Врата Штейна.
Да да да, нормально сравнил - человек бороться с судьбой, со злым роком, и там где человек с человеком. Оказывается у рока есть идеология, и там разворачивается серьезный конфликт интересов и идеологий - а непросто факт, с которым ты или принимаешь и идешь дальше, или не принимаешь и топчешься на месте. Окабэ или сидит ноет, жалуется на несправедливую судьбу, или приняв правила и находит решение. Но как мы поняли - у правил должна быть идеология, и прописанная предыстория со своими характерами.
Дару - создатель гаджетов будущего, хакер взломавший СЕРН, тот кто Курису помогал создавать машину прыжков во времени. Но Дару - рояль для тебя в независимости от результатов его починки машины времени.
Ты не понял логику д-мейлов, я тебе расписал как д-мейлы работают. Д-мейл отправлен - это устоявшийся факт, который уже нельзя отменить, и он уже повлиял на выбор людей. Чтобы влиять на решение людей нужно знать что на их решение повлияло. Но ты мой ответ не читал, в логике не разобрался - очередное незнание сюжета, выдаваемое за критику. Единственный раз, когда он отменил свое действие - это когда он себе д-мейлы отправлял. Нельзя д-мелом себе, отменить д-мейл другого. Дальше - почему по твоему д-мейл себе, лучше чем д-мейл от этого же человека. Вместо то что бы отменить, все последовательно - но сработает 100 процентов, ты предлагаешь добавить еще один д-мейл. который, не понятно как, повлияет на мир. Я уже писал - еще такие непонятные д-мейл, и раундеры придут в время, когда он не может уже прыгнуть. Но ты внимательно все читал.
Уже сверху написал. Вместо отмены действия д-мейла других, ты предлагаешь еще добавить неизвестных переменных в количестве 1-3 штук. А ты гений! Вместо последовательности - новые горизонты!
От этого не следует изменения подготовки к операции. Я пишу не первый раз - для них это первая операция захвата Окабэ и его компании.
Знаешь огонь на подавление? Там в ноги или в потолок? Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году.
Я тебе подробно расписал, как это работает. Я даже решил перечитать твой тезис еще раз - он не спас Курису. Он отправляет сообщение о Курису. А так как это сообщение первый Д-мейл - попадает в базу данных СЕРН, и вот мировая линия альфа.
Даже не вижу смыла отвечать, как ты "объективно" знаешь мир Врат Штейна
@Herzeleid