
Они вспоминают другие линии в рамках - дежавю, оговорках и снах. Все! Если для всех остальных это сны, дежавю и оговорки - а для Окабэ, это воспоминания о других мировых линиях - в чем проблема? Тем более, мы незнаем что для отсальных происходит, когда идет смена мировых линии. А скорее их память перестраивается, и ничего уже не помнят. Я тебе писал - гештальт Фейрис закрыт. Проблема была не в живом\мертвом отце - а в том, что она кинула в него проклятья, и не смогла потом извиниться. В д-мейле она сказал что любит - все. Но я понял что для тебя это функция.Уже разбирали этот вопрос. Но я повторюсь. Во-первых, история не объясняет по какому принципу это работает. В случае ГГ вопросов нет - он особенный и для аниме это норма. Чем обусловлено то, что остальные вспоминают альт. ветки? Почему они только в драма-моменты вспоминают, а нн сразу? Почему только Маюри вспоминает всё во снах? Логика мира - не оправдание. Во-первых, логика как явление подразумевает наличие цепочки причино-следственной связи, во-вторых, жанр тайтла научная фантастика, а значит и требования соответствующие (даже если это аниме). Ты ведь понимаешь, что сказать "логика мира такая" это не оправдание? Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл. Только вот это рояль и нелепость. В рамках врат несущественная, но нелепость, цели её просты - навалить драмы + сделать персонажей-функций (фейрис, например) удобными для ГГ
Тоже самое что сверху написал.Нет, это такая же реальность с той лишь разницей, что альтернативная. Ну и такой вопрос: променял бы мать на друга? Если у тебя хорошие с ней отношения, то думаю очевидно, что здравый человек-личность, а не функция, не променял бы родителя на друга.
Сидит Окабэ собирает веселую компашку. Он никого, ни в чем, не подозревает. Моэка отправляет сообщение. Бац пропал ИБМ. Сидит Окабэ и думает, никого ни в чем не подозревая, а как смена цвета телефона, влияет на ИБМ? И как он должен логическую цепочку сложить? Но даже не в этом проблема в твоей аргументации. Он узнает что нету ИБМ, только между сообщением Руки и сообщением Фейрис. А теперь расскажи, как Окабэ должен был логическую цепочку сложить по поводу Моэки. Когда как минимум 2 подозреваемых.Тут можно разобрать часть на 2 части, где 1 - попытка сказать, что глупость ГГ - это норма, а 2 - набор текста, который никакой роли не играет.
1. Легко, ты знаешь сомнительную женщину от силы пару дней, даёшь ей отправить сообщение, после которой пропадает ИБМ5100. А знаешь что ещё?) В сериале нет момента, где она показывает что именно отправляет, они просто ей поверили на слово, а когда после отправки СМС исчезла ИБМ5100, ГГ вообще ничего не забеспокоило, что это связано.
Серьезно? Ты сравниваешь сенен с научной-фантастикой? Или или по твоему, надо показать какие инвесторы, во что они верят. Тут драма другого уровня. Это не про борьбу идеологий, это про борьбу в мире, где все предрешено, про то как инфантил натворил бед, а потом смог их решить, и про то, как он жертвовал чужим счастьем, ради своего. Это вообще не про конфликт идеологий. То что для тебя то не драма - это чисто твоя вкусовщина. Пример с Кланнадом - там оценка высокая, а там вообще нет борьбы идеологий. И Врата Штейна и Кланнад - это про то, как нужно смириться и принять реальность, и самому идти решить проблему. А вопрос какая реальность, и что нужно принять - вот тут и идут различия. Сравнивать Наруто и Винланд с Вратами Штейна - это даже не могу описать, какое бредовое сравнение. Проблема для тебя безликой корпорации, это в том, что это не с тем, с чем борется Окабэ. Окабэ борется со схождением поле атрактов, а именно со смертью Маюри - все. Тут вообще не играет роль это корпорация. Врата Штейна любят, не за то, какая там корпорация злобная, а за то, что Окабэ борется с судьбой. Есть много разных научных фантастик, где рассматриваются философские вопросы, и там все равно, кто инопланетяне, или какой там герой.Ликбез. Безликая корпорация в данном сериале - это проблема выстраивания конфликта между сторонами антагонистов и протагонистов. Почему это плохо? Потому что нет яркого конфликта и противостояния идей, ценностей, моральных ориентиров. Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом. Как я и сказал в отзыве, будь это не аниме, где низкий порог входа и всё подряд в шедевры записывают, врата штейна бы и близко той оценки не нашла.
Ошибся - но все равно рояль. Отремонтировал - не отремонтировал - рояль. Класс.Признаю, чуть ошибся в своих воспоминаниях, однако при этом машина отправилась в прошлое (что означает, что хоть и не до конца, но он её отремонтировал), а Дару не представляли как механика, полурабочий рояль. В итоге случилась драма, которую потом обнулили. Круто.
И? Как это рушит аргумент с экспериментами, и изменения? Только Окабэ видит изменения цифр - для всех остальных цифра не поменяется за всю жизнь.Ох.. Ну, во-первых, изменения прошлого начинаются как раз таки после получения показателя дивергенции, а значит он уже может отслеживать как он возвращается на аттракт Альфа. Во-вторых, узнают про устройство и получают его они после того, как Окабэ рушит драму Аманэ
Распиши в какое прошлое написать? Д-мейлы влияют на решение людей - уже написал. Пришедший д-мейл - это факт, его нельзя отменить. Но действие д-мейла можно отменить другим д-мейлом. Он живет в мире где этот д-мейл существует и есть последствия. Он отменяет последствия д-мейла, а не сам д-мейл. Нужно отменить все последствия д-мейла чтобы вернуться в свою мировую линию. Единственный д-мейл которой он отменяет, это самый первый, и то он просто удаляет из базы данных. И это возвращает в мировую линию Бэта.Бред и попытка оправдать сюжетную несостоятельность филлерных серий. Все Д-мейлы отправлены под надзором Окабэ. Пишешь себе прошлому о последствиях изменения будущего - готово. И не нужно узнавать что именно было в смс. Я понимаю, что тебе нравится сериал, но можно не закрывать глаза на очевидные промахи тайтла?
Нет - это не разнообразие. Ты же смотрел Код Гиас Лелуш воскресший? Там Лелуш и его команда - тоже олухи, которые за столько траев - не смогли победить принцессу - потому что принцесса каждый раз откатывала, и делала превентивный удар. И только С.С. со своей способностью, могла видеть нарушение плана. Если бы не С.С., Лелуш никогда бы и не победил принцессу, даже зная, что она окатит время. Такая же логика. Нельзя все просчитать - Лелуш уже это показал. Чего тут нельзя так же. Лелуш тоже драма.Опять ты не понимаешь сути, что тебе говорят, и начинаешь оправдывать промахи сериала без сильной аргументации. Количество траев = резнообразие исходов событий. Не важно помнят они или нет, факи остаётся в том, что олухи не могут схватить Окабэ за кучу попыток в разных ситуациях.
Товарищ - ты не занешь что там было - то что подстрелили - не значит убили. Твой аргумент не рабочий.13 серия 2:48. Моэка стреляет в Окабэ и Курису. Что ты там говоришь? И я надеюсь ты не будешь оправдывать и эту глупость, ведь "Ну нам же не показали её труп".
Ты гений! Перепутал аттракты. Нет, он смской не прыгает в аттракт Альфа, потому что причиной прыжка в аттракт Альфа - д-мейл в базе данных СЕРН. А его нету, потому что герои его удалили. Причина мировой линии Бета - документы доктора Накабачи нам об этом говорится. Смерть Курису - не признак мировой линии Бета. Потому что в мировой линии Альфа, Накабачи не забирает документы у Курису, они просто не встретились. Они убрали причины этих двух мироых линии, и попали во Врата Штейна.Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Альфа. Смерть Маюши - аттракт Бета. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Альфа прыгает в Бету и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.
Тут очередная вкусовщина.1. Нормально если не иметь каких-либо вкусов к чему-то более проработаному и интересному.
2. По пункту "персонажи" можно сравнивать любое произведение, ибо правила, по которым персонаж считается хорошим/прописанным или простым одинаковы для всех. Так что сравнение обоснованно.

Видно. Эксперт драмы.Знаю только ружья бондаручука
Аргументы твои закончились - ты не знаешь сюжет, с не знания сюжета - незнание лора. Я все твои ошибки ( про Дару, логику д-мейлов, про мировые линии, про "тупизм" героев) расписал - ты ничего нормально не ответил.В этом-то и дело, что всё, что ты расписал, это легко парируется, а в замен ты отвечаешь тем же, но другими словами, не парируя мои аргументы.
Вот тоже аргументы закончились.Дешёвая попытка притянуть моё сравнение аниме с другими по 1-му аспекту (В случае Винланда - персонажи, в случае сененов - драма) на всё аниме. Старайтесь лучше, батюшка
Вся аргументация которую ты выдвинул - "ложь". Я тебе расписал как работает драма в таких произведениях. Это твоя вкусовщина - и ты выдал ее за экспертность. Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли. Но ты эксперт по драме. Аргумент с "насмотреностью" не работает - есть те кто в 10 это ставит с 1000+ тайтлов, и тому же Кланнаду.Опять же ложь и попытка выдать одно другим. Лучше бы ты этот комментарий не писал, честное слово. Одна ложь. Если бы ты читал внимательно, то подчеркнул мою основную претензию драмы во вратах - она обесценивается итогом.
И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:Снова ложь. Опять ложь
Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
Вот и экспертность в драме:акими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".кланнад, насколько мне известно, слезовыжималка аля "Укрась прощальное утро цветами обещания"
Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи. Макия которая пытается растить ребенка, чего бы ей это не стояло, и враги для нее, уж точно не король, и не армия из других стран, а то, что она сама по себе в итоге увидит смерть ребенка. А если взять вторую эльфийку, там ее король и муж, такие же "болванчики", и злодея как такового нет, просто враг - это заключение. Как и Окабэ, который пытается спасти Маюри, чего бы ему не стоило, даже в мире где все предрешено. Там тоже слово драма.Ну и чтоб ты не сомневался, УПУЦО мне нравится и ещё как.
Давай по порядку все твои проколы, и то где ты ошибся:Перечитывать полностью всю ветку комментариев мне, как минимум сейчас, не особо хочется. И второе, как ты вообще связал отсутствие аргументов и конкретно данный отрывок всего диалога? Я тебе столько всего расписал, а получал лишь ответы из разряда "Ну это мир так работает" А почему он так работает объяснений не будет. Просто верь на слово, что когда нужна драма или подвигать сюжет, то персонажи вспомнят альт. рут, хоть раньше это мог делать только Отабэ и нам даже намёка до ключевого момента не давали, что это могут делать остальные. Но тут же ыыы мир такой ыы логика. Отдыхай.

Как говорил ранее, тяжелый случай. Честное слово, лучше бы ты аспект драмы не трогал, настолько сильно ты в нём поплыл и переврал. Раскладываем. Винланд изначально я привёл в пример гораздо лучше проработанных персонажей, ведь у них:Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Что говорю я: персонажи в Винланде лучше, объяснив почемуГрех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.
Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли
На что я ответил, что ты переврал.Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.
А теперь по пунктам:И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:
Акацуки в аспекте драмы не преподносилась. Я упомянул акацуки как качественно сделанную организацию-антагонистов в аниме, в то время как СЕРН в конкретике из себя представляет болванов с автоматами (в число которых ты записал ФБ и Моэку, чего я не делал), а также Моэку и Брауна. Проблема Моэки - она не интересна, а Браун преподносится также, как злодеи в геншине из разряда "А оказывается главный гад он!".Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Ты хоть понял зачем вообще этот отрывок цитировал? Я привёл тебе пример, как драма в ВШ могла бы быть лучше, будь филлерные антагонисты чуть-чуть личностями со своими интересами, а не функциями.Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
А тут в чём драма?) Это же даже смешно. Ты говоришь, что правило СШ, который оказывается (!) не только у ГГ - это правило мира. Ну и я тебе привёл пример правила мира из других аниме, они же работают всегда? - работают! - значит логика мира такая, но ни в коем случае не рояль.Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
Потому что по факту УПУЦО - это слёзовыжималка. У тебя явно есть негативный окрасок данного слова. Не буду из себя доить словарь, вот тебе определение: "Слёзовыжималка - О сентиментальном, способном до слёз растрогать литературном произведении, кинофильме". Проблема, думаю, в том, что для меня это слово не несёт в себе негативный окрасок, в отличии от тебя, потому я его спокойно использую.А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Основной концепт УПУЦО - неизбежность того, что мать будет хоронить ребёнка в первую очередь. У всех есть родитель, а кто-то и сам им является, что заставляет сильнее проникнутся ситуацией. Отношения между Эриал и Макией также показаны на гораздо лучшем уровне, что тоже способствует драме фильма. Во ВШ - борьба с судьбой, а в УПУЦО - смирение с неизбежностью. Данные произведения слишком разнятся, чтобы при просмотре одного вспомнилось другое.Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи.
@IvanMoroz070707,Что ж, продолжим. Хоть какое-то развлечение на работе будет. Буду признателен, если буков будет поменьше.
Уже разбирали этот вопрос. Но я повторюсь. Во-первых, история не объясняет по какому принципу это работает. В случае ГГ вопросов нет - он особенный и для аниме это норма. Чем обусловлено то, что остальные вспоминают альт. ветки? Почему они только в драма-моменты вспоминают, а нн сразу? Почему только Маюри вспоминает всё во снах? Логика мира - не оправдание. Во-первых, логика как явление подразумевает наличие цепочки причино-следственной связи, во-вторых, жанр тайтла наунчная фантастика, а значит и требования соответствующие (даже если это аниме). Ты ведь понимаешь, что сказать "логика мира такая" это не оправдание? Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл. Только вот это рояль и нелепость. В рамках врат несущественная, но нелепость, цели её просты - навалить драмы + сделать персонажей-функций (фейрис, например) удобными для ГГ
Нет, это такая же реальность с той лишь разницей, что альтернативная. Ну и такой вопрос: променял бы мать на друга? Если у тебя хорошие с ней отношения, то думаю очевидно, что здравый человек-личность, а не функция, не променял бы родителя на друга.
Тут можно разобрать часть на 2 части, где 1 - попытка сказать, что глупость ГГ - это норма, а 2 - набор текста, который никакой роли не играет.
1. Легко, ты знаешь сомнительную женщину от силы пару дней, даёшь ей отправить сообщение, после которой пропадает ИБМ5100. А знаешь что ещё?) В сериале нет момента, где она показывает что именно отправляет, они просто ей поверили на слово, а когда после отправки СМС исчезла ИБМ5100, ГГ вообще ничего не забеспокоило, что это связано.
2. Как ты понял, после первых 2-х строк, остальное не имеет смысла, ибо это не отменяет абсолютный кретинизм ГГ, а если он всем об этом рассказывает (такую деталь не помню), то значит кретины вся пати.
Ликбез. Безликая корпорация в данном сериале - это проблема выстраивания конфликта между сторонами антагонистов и протагонистов. Почему это плохо? Потому что нет яркого конфликта и противостояния идей, ценностей, моральных ориентиров. Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом. Как я и сказал в отзыве, будь это не аниме, где низкий порог входа и всё подряд в шедевры записывают, врата штейна бы и близко той оценки не нашла.
Признаю, чуть ошибся в своих воспоминаниях, однако при этом машина отправилась в прошлое (что означает, что хоть и не до конца, но он её отремонтировал), а Дару не представляли как механика, полурабочий рояль. В итоге случилась драма, которую потом обнулили. Круто.
Ох.. Ну, во-первых, изменения прошлого начинаются как раз таки после получения показателя дивергенции, а значит он уже может отслеживать как он возвращается на аттракт Альфа. Во-вторых, узнают про устройство и получают его они после того, как Окабэ рушит драму Аманэ
Бред и попытка оправдать сюжетную несостоятельность филлерных серий. Все Д-мейлы отправлены под надзором Окабэ. Пишешь себе прошлому о последствиях изменения будущего - готово. И не нужно узнавать что именно было в смс. Я понимаю, что тебе нравится сериал, но можно не закрывать глаза на очевидные промахи тайтла?
Опять ты не понимаешь сути, что тебе говорят, и начинаешь оправдывать промахи сериала без сильной аргументации. Количество траев = резнообразие исходов событий. Не важно помнят они или нет, факи остаётся в том, что олухи не могут схватить Окабэ за кучу попыток в разных ситуациях.
13 серия 2:48. Моэка стреляет в Окабэ и Курису. Что ты там говоришь? И я надеюсь ты не будешь оправдывать и эту глупость, ведь "Ну нам же не показали её труп".
Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Альфа. Смерть Маюши - аттракт Бета. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Альфа прыгает в Бету и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.
1. Нормально если не иметь каких-либо вкусов к чему-то более проработаному и интересному.
2. По пункту "персонажи" можно сравнивать любое произведение, ибо правила, по которым персонаж считается хорошим/прописанным или простым одинаковы для всех. Так что сравнение обоснованно.
@IvanMoroz070707,@IvanMoroz070707,@Herzeleid