Комментарий #13531385

Herzeleid
@IvanMoroz070707,
Что ж, продолжим. Хоть какое-то развлечение на работе будет. Буду признателен, если буков будет поменьше.
То что Джон Тайтор не может проводить анализ на наличие Считывающего Штейнера, чего ты тут вдруг вспомнил про правила - Окабэ может, и он это замечает и в снах Маюри, и в словах Руко, и от Фейрис. Это правило - логика мира.
Уже разбирали этот вопрос. Но я повторюсь. Во-первых, история не объясняет по какому принципу это работает. В случае ГГ вопросов нет - он особенный и для аниме это норма. Чем обусловлено то, что остальные вспоминают альт. ветки? Почему они только в драма-моменты вспоминают, а нн сразу? Почему только Маюри вспоминает всё во снах? Логика мира - не оправдание. Во-первых, логика как явление подразумевает наличие цепочки причино-следственной связи, во-вторых, жанр тайтла наунчная фантастика, а значит и требования соответствующие (даже если это аниме). Ты ведь понимаешь, что сказать "логика мира такая" это не оправдание? Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл. Только вот это рояль и нелепость. В рамках врат несущественная, но нелепость, цели её просты - навалить драмы + сделать персонажей-функций (фейрис, например) удобными для ГГ

Она поняла что жила в мире котором хотела, а не в реальности. Фейрис вообще жалела о том, что плохого наговорила отцу. Потом просто отправила д-мейл со словами, любви. Все - гештальт закрыт.
Нет, это такая же реальность с той лишь разницей, что альтернативная. Ну и такой вопрос: променял бы мать на друга? Если у тебя хорошие с ней отношения, то думаю очевидно, что здравый человек-личность, а не функция, не променял бы родителя на друга.

И как у него должно сложиться смена цвета телефона, и пропажи ИБМ? Смотри как это работает. Жили были себе герои, в мире где Моэка получила сообщения о "фиолетовом телефоне", идет забирает ИБМ, герои там дальше копошатся, живут себе, проходит типичные события, они взламывают СЕРН, создают мобиловолновку, и тут в время отправки д-мейла Моэки, Окабэ перезаписывается. Он не жил в этой мировой линии, до момента срабатывания Считывающая Штейнера, это был Окабэ этой мировой линии. Поэтому все удивляются его реакции, что у них был ИБМ. Потому что до его перезаписывания, у них и не было никогда ИБМ. Для него каждый прыжок, и смена мировой линии дается тяжело. Он не знает, что в этой мировой линии, факт, а что он принес собой из другой мировой линии.
Тут можно разобрать часть на 2 части, где 1 - попытка сказать, что глупость ГГ - это норма, а 2 - набор текста, который никакой роли не играет.
1. Легко, ты знаешь сомнительную женщину от силы пару дней, даёшь ей отправить сообщение, после которой пропадает ИБМ5100. А знаешь что ещё?) В сериале нет момента, где она показывает что именно отправляет, они просто ей поверили на слово, а когда после отправки СМС исчезла ИБМ5100, ГГ вообще ничего не забеспокоило, что это связано.
2. Как ты понял, после первых 2-х строк, остальное не имеет смысла, ибо это не отменяет абсолютный кретинизм ГГ, а если он всем об этом рассказывает (такую деталь не помню), то значит кретины вся пати.
Эм вопрос, а какая должна быть корпорация? В чем вообще проблема безликой корпорации? Нам показывают зачем им нужны разработки машины времени. СЕРН - научная корпорация, и пытается создать машину времени. И использует раундеров для поиска ИБМ, что бы никто не мог узнать, что они ищут создателей машин времени. Что тут не так? Все кто знаком с ИБМ, и те кто знают что ИБМ нужен СЕРН - ликвидируется.
Ликбез. Безликая корпорация в данном сериале - это проблема выстраивания конфликта между сторонами антагонистов и протагонистов. Почему это плохо? Потому что нет яркого конфликта и противостояния идей, ценностей, моральных ориентиров. Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом. Как я и сказал в отзыве, будь это не аниме, где низкий порог входа и всё подряд в шедевры записывают, врата штейна бы и близко той оценки не нашла.

Дару чинит (и не дочинивает) машину времени -> Амане прыгает, и проваливается -> им приносят записку, последнее что написала Амане -> говорит о провале -> просит чтобы Окабэ, ОТМЕНИЛ Д-мейл, в котором он себя просит найти Амане -> отменяет -> машина времени не успевает ломается, потому что Аманэ отправляется перед дождем-> Амане успешна прыгает. Я тебе уже писал, Дару ничего в итоге не ремонтирует. Он не смог починить машину времени, из-за этого провал.
Признаю, чуть ошибся в своих воспоминаниях, однако при этом машина отправилась в прошлое (что означает, что хоть и не до конца, но он её отремонтировал), а Дару не представляли как механика, полурабочий рояль. В итоге случилась драма, которую потом обнулили. Круто.

Они про устройство узнают после провала. Какие изменения? Эти изменения видит только Окабэ, и про устройство узнает уже во время ремонта машины времени.
Ох.. Ну, во-первых, изменения прошлого начинаются как раз таки после получения показателя дивергенции, а значит он уже может отслеживать как он возвращается на аттракт Альфа. Во-вторых, узнают про устройство и получают его они после того, как Окабэ рушит драму Аманэ

Дальше. Д-мейл влияет на решение людей. Им нужно менять решение людей. А для этого отправляют другой д-мейл. Этот мир последствие решений этих людей. А как д-мейл повлиял на решение человека? Только узнав содержимое д-мейла.
Бред и попытка оправдать сюжетную несостоятельность филлерных серий. Все Д-мейлы отправлены под надзором Окабэ. Пишешь себе прошлому о последствиях изменения будущего - готово. И не нужно узнавать что именно было в смс. Я понимаю, что тебе нравится сериал, но можно не закрывать глаза на очевидные промахи тайтла?

Ты серьезно? Как они должны запомнить эти 10 траев? Ты понимаешь, что только Окабэ все помнит, а для других все как в первый раз?
Опять ты не понимаешь сути, что тебе говорят, и начинаешь оправдывать промахи сериала без сильной аргументации. Количество траев = резнообразие исходов событий. Не важно помнят они или нет, факи остаётся в том, что олухи не могут схватить Окабэ за кучу попыток в разных ситуациях.

Курису не убивают в первом трае, там не показывается ее смерть, только крики -> она не может умереть, так как создала машину времени в этой мировой линии, о чем говорит Аманэ, это факт, и схождение поле антрактов в этой мировой линии. Если она умирает -> порадокс.
13 серия 2:48. Моэка стреляет в Окабэ и Курису. Что ты там говоришь? И я надеюсь ты не будешь оправдывать и эту глупость, ведь "Ну нам же не показали её труп".

Ключевые события - не смерти героев. В Альфа мировой линии - это смерть Маюши. От этого Курису и создает машину времени для СЕРН и они устанавливают свою власть, а Окабэ и Дару борются, и создают свою машину времени, на которой Аманэ отправляется.
В мировой линии альфа - смерть Курису - не ключевое событие. И ты там сам расписал.
Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Альфа. Смерть Маюши - аттракт Бета. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Альфа прыгает в Бету и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.

Далее, какая-то вкусовщина - я расписал, что там нормально. Но твое права быть этим неудовлетворённым. Интересно, как друзья будут бодаться за свои счастья, учитывая что они осознали цену своего счастья. И Винланд сравнивать с Вратами Штейна, серьезно? У них общее слово только драма. Может еще с Кланнадом сравнить, там тоже слово драма есть. Это разные произведения. Их только слово драма и объединяет.
1. Нормально если не иметь каких-либо вкусов к чему-то более проработаному и интересному.
2. По пункту "персонажи" можно сравнивать любое произведение, ибо правила, по которым персонаж считается хорошим/прописанным или простым одинаковы для всех. Так что сравнение обоснованно.
Ответы
IvanMoroz070707
IvanMoroz070707#
@Herzeleid,
Уже разбирали этот вопрос. Но я повторюсь. Во-первых, история не объясняет по какому принципу это работает. В случае ГГ вопросов нет - он особенный и для аниме это норма. Чем обусловлено то, что остальные вспоминают альт. ветки? Почему они только в драма-моменты вспоминают, а нн сразу? Почему только Маюри вспоминает всё во снах? Логика мира - не оправдание. Во-первых, логика как явление подразумевает наличие цепочки причино-следственной связи, во-вторых, жанр тайтла научная фантастика, а значит и требования соответствующие (даже если это аниме). Ты ведь понимаешь, что сказать "логика мира такая" это не оправдание? Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл. Только вот это рояль и нелепость. В рамках врат несущественная, но нелепость, цели её просты - навалить драмы + сделать персонажей-функций (фейрис, например) удобными для ГГ
Они вспоминают другие линии в рамках - дежавю, оговорках и снах. Все! Если для всех остальных это сны, дежавю и оговорки - а для Окабэ, это воспоминания о других мировых линиях - в чем проблема? Тем более, мы незнаем что для отсальных происходит, когда идет смена мировых линии. А скорее их память перестраивается, и ничего уже не помнят. Я тебе писал - гештальт Фейрис закрыт. Проблема была не в живом\мертвом отце - а в том, что она кинула в него проклятья, и не смогла потом извиниться. В д-мейле она сказал что любит - все. Но я понял что для тебя это функция.
Нет, это такая же реальность с той лишь разницей, что альтернативная. Ну и такой вопрос: променял бы мать на друга? Если у тебя хорошие с ней отношения, то думаю очевидно, что здравый человек-личность, а не функция, не променял бы родителя на друга.
Тоже самое что сверху написал.
Тут можно разобрать часть на 2 части, где 1 - попытка сказать, что глупость ГГ - это норма, а 2 - набор текста, который никакой роли не играет.
1. Легко, ты знаешь сомнительную женщину от силы пару дней, даёшь ей отправить сообщение, после которой пропадает ИБМ5100. А знаешь что ещё?) В сериале нет момента, где она показывает что именно отправляет, они просто ей поверили на слово, а когда после отправки СМС исчезла ИБМ5100, ГГ вообще ничего не забеспокоило, что это связано.
Сидит Окабэ собирает веселую компашку. Он никого, ни в чем, не подозревает. Моэка отправляет сообщение. Бац пропал ИБМ. Сидит Окабэ и думает, никого ни в чем не подозревая, а как смена цвета телефона, влияет на ИБМ? И как он должен логическую цепочку сложить? Но даже не в этом проблема в твоей аргументации. Он узнает что нету ИБМ, только между сообщением Руки и сообщением Фейрис. А теперь расскажи, как Окабэ должен был логическую цепочку сложить по поводу Моэки. Когда как минимум 2 подозреваемых.
Ликбез. Безликая корпорация в данном сериале - это проблема выстраивания конфликта между сторонами антагонистов и протагонистов. Почему это плохо? Потому что нет яркого конфликта и противостояния идей, ценностей, моральных ориентиров. Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом. Как я и сказал в отзыве, будь это не аниме, где низкий порог входа и всё подряд в шедевры записывают, врата штейна бы и близко той оценки не нашла.
Серьезно? Ты сравниваешь сенен с научной-фантастикой? Или или по твоему, надо показать какие инвесторы, во что они верят. Тут драма другого уровня. Это не про борьбу идеологий, это про борьбу в мире, где все предрешено, про то как инфантил натворил бед, а потом смог их решить, и про то, как он жертвовал чужим счастьем, ради своего. Это вообще не про конфликт идеологий. То что для тебя то не драма - это чисто твоя вкусовщина. Пример с Кланнадом - там оценка высокая, а там вообще нет борьбы идеологий. И Врата Штейна и Кланнад - это про то, как нужно смириться и принять реальность, и самому идти решить проблему. А вопрос какая реальность, и что нужно принять - вот тут и идут различия. Сравнивать Наруто и Винланд с Вратами Штейна - это даже не могу описать, какое бредовое сравнение. Проблема для тебя безликой корпорации, это в том, что это не с тем, с чем борется Окабэ. Окабэ борется со схождением поле атрактов, а именно со смертью Маюри - все. Тут вообще не играет роль это корпорация. Врата Штейна любят, не за то, какая там корпорация злобная, а за то, что Окабэ борется с судьбой. Есть много разных научных фантастик, где рассматриваются философские вопросы, и там все равно, кто инопланетяне, или какой там герой.
Признаю, чуть ошибся в своих воспоминаниях, однако при этом машина отправилась в прошлое (что означает, что хоть и не до конца, но он её отремонтировал), а Дару не представляли как механика, полурабочий рояль. В итоге случилась драма, которую потом обнулили. Круто.
Ошибся - но все равно рояль. Отремонтировал - не отремонтировал - рояль. Класс.
Ох.. Ну, во-первых, изменения прошлого начинаются как раз таки после получения показателя дивергенции, а значит он уже может отслеживать как он возвращается на аттракт Альфа. Во-вторых, узнают про устройство и получают его они после того, как Окабэ рушит драму Аманэ
И? Как это рушит аргумент с экспериментами, и изменения? Только Окабэ видит изменения цифр - для всех остальных цифра не поменяется за всю жизнь.
Давай еще они один гениальный эксперимент сделают - и раундеры придут, когда машина времени не будет готова.
Бред и попытка оправдать сюжетную несостоятельность филлерных серий. Все Д-мейлы отправлены под надзором Окабэ. Пишешь себе прошлому о последствиях изменения будущего - готово. И не нужно узнавать что именно было в смс. Я понимаю, что тебе нравится сериал, но можно не закрывать глаза на очевидные промахи тайтла?
Распиши в какое прошлое написать? Д-мейлы влияют на решение людей - уже написал. Пришедший д-мейл - это факт, его нельзя отменить. Но действие д-мейла можно отменить другим д-мейлом. Он живет в мире где этот д-мейл существует и есть последствия. Он отменяет последствия д-мейла, а не сам д-мейл. Нужно отменить все последствия д-мейла чтобы вернуться в свою мировую линию. Единственный д-мейл которой он отменяет, это самый первый, и то он просто удаляет из базы данных. И это возвращает в мировую линию Бэта.
Опять ты не понимаешь сути, что тебе говорят, и начинаешь оправдывать промахи сериала без сильной аргументации. Количество траев = резнообразие исходов событий. Не важно помнят они или нет, факи остаётся в том, что олухи не могут схватить Окабэ за кучу попыток в разных ситуациях.
Нет - это не разнообразие. Ты же смотрел Код Гиас Лелуш воскресший? Там Лелуш и его команда - тоже олухи, которые за столько траев - не смогли победить принцессу - потому что принцесса каждый раз откатывала, и делала превентивный удар. И только С.С. со своей способностью, могла видеть нарушение плана. Если бы не С.С., Лелуш никогда бы и не победил принцессу, даже зная, что она окатит время. Такая же логика. Нельзя все просчитать - Лелуш уже это показал. Чего тут нельзя так же. Лелуш тоже драма.
13 серия 2:48. Моэка стреляет в Окабэ и Курису. Что ты там говоришь? И я надеюсь ты не будешь оправдывать и эту глупость, ведь "Ну нам же не показали её труп".
Товарищ - ты не занешь что там было - то что подстрелили - не значит убили. Твой аргумент не рабочий.
Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Альфа. Смерть Маюши - аттракт Бета. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Альфа прыгает в Бету и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.
Ты гений! Перепутал аттракты. Нет, он смской не прыгает в аттракт Альфа, потому что причиной прыжка в аттракт Альфа - д-мейл в базе данных СЕРН. А его нету, потому что герои его удалили. Причина мировой линии Бета - документы доктора Накабачи нам об этом говорится. Смерть Курису - не признак мировой линии Бета. Потому что в мировой линии Альфа, Накабачи не забирает документы у Курису, они просто не встретились. Они убрали причины этих двух мироых линии, и попали во Врата Штейна.
1. Нормально если не иметь каких-либо вкусов к чему-то более проработаному и интересному.
2. По пункту "персонажи" можно сравнивать любое произведение, ибо правила, по которым персонаж считается хорошим/прописанным или простым одинаковы для всех. Так что сравнение обоснованно.
Тут очередная вкусовщина.
IvanMoroz070707
IvanMoroz070707#
@Herzeleid,
Знаю только ружья бондаручука
Видно. Эксперт драмы.
В этом-то и дело, что всё, что ты расписал, это легко парируется, а в замен ты отвечаешь тем же, но другими словами, не парируя мои аргументы.
Аргументы твои закончились - ты не знаешь сюжет, с не знания сюжета - незнание лора. Я все твои ошибки ( про Дару, логику д-мейлов, про мировые линии, про "тупизм" героев) расписал - ты ничего нормально не ответил.
Дешёвая попытка притянуть моё сравнение аниме с другими по 1-му аспекту (В случае Винланда - персонажи, в случае сененов - драма) на всё аниме. Старайтесь лучше, батюшка
Вот тоже аргументы закончились.
Опять же ложь и попытка выдать одно другим. Лучше бы ты этот комментарий не писал, честное слово. Одна ложь. Если бы ты читал внимательно, то подчеркнул мою основную претензию драмы во вратах - она обесценивается итогом.
Вся аргументация которую ты выдвинул - "ложь". Я тебе расписал как работает драма в таких произведениях. Это твоя вкусовщина - и ты выдал ее за экспертность. Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли. Но ты эксперт по драме. Аргумент с "насмотреностью" не работает - есть те кто в 10 это ставит с 1000+ тайтлов, и тому же Кланнаду.
Снова ложь. Опять ложь
И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:

Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.

Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?

акими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
Вот и экспертность в драме:
кланнад, насколько мне известно, слезовыжималка аля "Укрась прощальное утро цветами обещания"
А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Ну и чтоб ты не сомневался, УПУЦО мне нравится и ещё как.
Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи. Макия которая пытается растить ребенка, чего бы ей это не стояло, и враги для нее, уж точно не король, и не армия из других стран, а то, что она сама по себе в итоге увидит смерть ребенка. А если взять вторую эльфийку, там ее король и муж, такие же "болванчики", и злодея как такового нет, просто враг - это заключение. Как и Окабэ, который пытается спасти Маюри, чего бы ему не стоило, даже в мире где все предрешено. Там тоже слово драма.
Перечитывать полностью всю ветку комментариев мне, как минимум сейчас, не особо хочется. И второе, как ты вообще связал отсутствие аргументов и конкретно данный отрывок всего диалога? Я тебе столько всего расписал, а получал лишь ответы из разряда "Ну это мир так работает" А почему он так работает объяснений не будет. Просто верь на слово, что когда нужна драма или подвигать сюжет, то персонажи вспомнят альт. рут, хоть раньше это мог делать только Отабэ и нам даже намёка до ключевого момента не давали, что это могут делать остальные. Но тут же ыыы мир такой ыы логика. Отдыхай.
Давай по порядку все твои проколы, и то где ты ошибся:
  • Я тебе написал, что правила мира работают и логика соблюдаеться, знаешь такую штуку - аксиома, в математики такое понятие есть. Ты признал за аксиому силу Окабэ (вопросов у тебя не возникло), но это не аксиома. Аксиома - все владеют силой Считывающего Штейнера, но только у героя она на полную. Ты это не признал, хотя нам об этом говориться - первый твой промах.
  • С этого промаха, твой промах про Джона Тайтора, где он заявил "это только у тебя сила".
  • Третий твой промах - знания сюжета. Ты про Дару и машину времени выдал ошибку, работу мировых линии выдал ошибку.
  • Так же тут ты продемонстрировал свое знания сюжета, про то как Окабэ должен был догадаться, что это Моэка, а именно что герой заметил сразу после отправки д-мейла, а не после д-мейла Руки.
  • Далее - ты записал "тупостью", что герой доверился Моэке в период, когда он был инфантилом, не верил что за ними следят, и ты записал это в минус. Гений - все же по факту.
  • Далее Окабэ не знал, какие именно последствия для него будут, учитывая что эксперименты до этого давали не страшные результаты, а потом когда это произошло - по идее должно было понятно, что он допрыгался. Но ты: - Ха, он тупой и записал это в не логичность.
  • Продолжаем - ты заявил что Окабэ, первым д-мелом, спас Курису, и это запустило мировую линию Альфа. Но это ложь - мировая линия альфа запустилась потому что д-мейл попал в базу данных СЕРН.
  • Дальше - ты решил что д-мейл можно легко отменить, если отправить д-мейлы самому себе. Ты заявлял в начале, какие тупые герои, что не поняли, как ненадо отправлять д-мейлы. Сам предлагаешь отправить такое же количество д-мелов, вместо отмены отправленных. Ты предлагаешь сделать еще большую тупость, где на кону - невозможность вообще что либо предотвратить.
  • Дальше - ты сказал что Мировая линия бета - смерть Курису. Но это тоже ложь - ключевое событие мировой линии бета, это документы доктора Накабачи, и про это отдельно в начале говориться, и про это в конце говориться.
  • Дальше ты требуешь от раундеров, которые всегда первый раз делают операцию - присчитывания всех событий. Но как они могут просчитать все события? Это Окабэ знает, что случиться.
  • Дальше ты зачвил что Курису в облаве раундеров убили. Но это спекуляция - во первых, там не показано что она умерла, только кровь и ее стон. Во вторых - ты не понял логику мира, критикуя Врата Штейна за не научность, но при этом в этом моменте, свою научность отключил - Курису не может умереть до момента создания Машины времени, но ты по первым пунктам, логику мира не понял.
  • Дальше ты пытаешься в экзистенциальной драме (то есть проблема человека) - выраженное зло, виде корпорации. Но Врата Штейна - про борьбу с судьбой, и СЕРН только как атрибут. И из-за этого, ты говоришь что драма плохая.
  • Дальше - в истории от лица лабменов, ты требуешь зло, с лицом. Но как выражать это "лицо" в аниме, где герои их никогда не увидят. Ты Моэку и Брауна записал в "болванчиков".

И так у нас 13 пунктов, и это то что я вспомнил. Ты упорно отрицаешь аксиому пункт 1. Ты по каждому сюжетному пункту(2-11) слился - продемонстрировав свое знание сюжета и логики. Последние 12-13 пункты - то как ты оцениваешь драму и логику повествование, где оно и не нужно. Это твоя вкусовщина, которую ты выдал за объективную критику.
Итог
Ты не знаешь сюжет - и это выдал за дыры в сюжете. Аксиомы и чеховские ружья - как рояли в кустах. А драму оценивал через призму сененов. Вот и "Переоценённый проходняк", насмотренного человека. Ты слился по пунктам которые я расписал выше. А пункты (2-11) сюжет - разгромно слился. Нельзя ответить на аргументы твои - потому что ты не знаешь сюжет, а другие твои пункты - твоя вкусовщина, которая не влияет на сам тайтл.
Я заканчиваю спор, потому что твои аргументы вылезают из незнании сюжета, и твоих предвзятостей.:
Herzeleid
Herzeleid#
@IvanMoroz070707,
2. Сёнены и драма.
Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
Как говорил ранее, тяжелый случай. Честное слово, лучше бы ты аспект драмы не трогал, настолько сильно ты в нём поплыл и переврал. Раскладываем. Винланд изначально я привёл в пример гораздо лучше проработанных персонажей, ведь у них:
а) имеется предыстория, позволяющая отследить их гораздо больший путь как личностей
б) они гораздо активнее меняются как персонажи, оставаясь при этом собой.
в) они гораздо лучше между собой взаимодействуют, оказывают влияние, а порой противостоят друг другу.
И к слову, у Винланда ГГ также борется с внутренними проблемами в первую очередь. Весь 2-й сезон этому посвящён был. И плане показа внутренних терзаний зрителю этот сериал также гораздо интереснее смотрится.
Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.

Грех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Что говорю я: персонажи в Винланде лучше, объяснив почему
Что видишь ты: Винланд лучше

(Контекст из твоего сообщения - мой ответ)
Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.

И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.

Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
Что видишь ты: "и и драма сененов тоже."

Весь диалог по аспекту драмы из этого состоит, кстати.
Ты, кстати, ещё упомянул, что итог не всегда важен, а важен путь
Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли
Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.

3. Ну намешал, ну намешал.
Началось всё с этого:
Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.
На что я ответил, что ты переврал.
И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:
А теперь по пунктам:
Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Акацуки в аспекте драмы не преподносилась. Я упомянул акацуки как качественно сделанную организацию-антагонистов в аниме, в то время как СЕРН в конкретике из себя представляет болванов с автоматами (в число которых ты записал ФБ и Моэку, чего я не делал), а также Моэку и Брауна. Проблема Моэки - она не интересна, а Браун преподносится также, как злодеи в геншине из разряда "А оказывается главный гад он!".
Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
Ты хоть понял зачем вообще этот отрывок цитировал? Я привёл тебе пример, как драма в ВШ могла бы быть лучше, будь филлерные антагонисты чуть-чуть личностями со своими интересами, а не функциями.
Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
А тут в чём драма?) Это же даже смешно. Ты говоришь, что правило СШ, который оказывается (!) не только у ГГ - это правило мира. Ну и я тебе привёл пример правила мира из других аниме, они же работают всегда? - работают! - значит логика мира такая, но ни в коем случае не рояль.
В ответ на обвинении во лжи солгал ещё больше))

А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Потому что по факту УПУЦО - это слёзовыжималка. У тебя явно есть негативный окрасок данного слова. Не буду из себя доить словарь, вот тебе определение: "Слёзовыжималка - О сентиментальном, способном до слёз растрогать литературном произведении, кинофильме". Проблема, думаю, в том, что для меня это слово не несёт в себе негативный окрасок, в отличии от тебя, потому я его спокойно использую.

Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи.
Основной концепт УПУЦО - неизбежность того, что мать будет хоронить ребёнка в первую очередь. У всех есть родитель, а кто-то и сам им является, что заставляет сильнее проникнутся ситуацией. Отношения между Эриал и Макией также показаны на гораздо лучшем уровне, что тоже способствует драме фильма. Во ВШ - борьба с судьбой, а в УПУЦО - смирение с неизбежностью. Данные произведения слишком разнятся, чтобы при просмотре одного вспомнилось другое.
Последнее слово про УПУЦО: создатели ещё и напрячься заставили, думая, что Эриал умрёт при защите, пока его жена рожает. Один лишь этот момент вызывает больше чувств, чем весь ВШ.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть