Комментарий #13529440
Ответы
Это правило мира -> не рояль, даже сны Маюши это подтверждают правило.Он рояль исключительно в рамках второстепенных героев, которые ради драма-момент решили вспомнить альтернативные ветки. В рамках же ГГ это воспринимается как его особенность, которую ты принимаешь как данность и всё. Когда же ею все начинают владеть на ровном месте ради драмы - это рояль, не существенный, но рояль.
Вообще ИБМ именно через семью Фейрис попадает в храм Рука - значит не мусор. Их изменения влияют на изменение положение ИБМ. Они получили свою "счастливую жизнь", но ей пожертвовали ради друга.Это не опровергает факт того, что оба перса мусор и истории не нужны
Здесь согласен - могли бы выгрести машину времени. Но Дару не отремонтировал машину времени.1. Внутри здания неожиданно появилось что-то похожее на спутник (со слов истории. То, что это не спутник, догадался бы и рядовой инженер), хмм, правительство же явно не будет с этим что-либо делать, зачем ему это? Я уж молчу о том, что эту машину выгребли бы в первый же день с точки зрения безопасности и научной ценности изобретения и уж тем более починили бы, учитывая что её смог отремонтировать 20-летний хикан
Откуда Окабэ знал, что смена пола Руки повлияет на ИБМ, или то что Фейрис напишет, повлияет на положение ИБМ. Я знаю факт что что-то поменяется, но как оно поменяется?Чувак интересуется перемещениями во времени настолько, что даже на конференциях с профессором спорит. Даже человеку со средним интеллектом после подтверждения того, что их машина времени работает, стало бы очевидно, что тут необходимо быть предельно осторожным. Но у нас пати дураков и никто, кроме (вроде бы) Кирису, вообще не задумывается о последствиях
Он даже сообщение проверил. Он дал ей даже сфоткать. Ты понимаешь, что он понял, что что-то не так, только в 12 серии, когда все пошло под откос. Тем более что предыдущие опыты показали, что саму их жизнь это не меняло, кроме 12 серии когда дошло, что они натворили.Моэке нужна ИБМ5100 - она пишет сообщение - ИБМ5100 пропадает. С дураком Окабэ, а он дурак, в целом прокатил этот трюк.
Насчет СЕРН ты не прав - они владеют будущим - они правят в мировой линии Альфа при любом раскладе - ключевое событие на создание машины времени - смерть Маюри, без этого не будет Машины времени, а без машины времени - Сузухи, которая находит ИБМ и так далее.Я говорю, псы СЕРН - тупые болванчики, не способные даже студента связать, они в целом на сборище шутов больше похожи со своими навыками, нежели чем на какую-то угрозу. Убери их из сюжета и оставь необратимую смерть Маюри - ничего не поменяется, зато сериал лишится этой нелепости.
Он не починил - из-за дождя который и испортил машину времени, он и не смог машину времени починить. Сузуха улетает до дождя, до самой поломки. Дару ничего в итоге и не чинил.То, что Дару создал машину будущего через 20 с гаком лет, не даёт ему возможности как-либо её отремонтировать сейчас, ты понимаешь насколько это бред, может и Дизель сможет починить двигатель машины 1930-х годов в таком случае? Дальше, нам сказали, что вернуться назад Аманэ не может, машина имеет неполадку. Наш хакер эту неполадку устранил - она полетела дальше.
Нормально они поступили - они решили идти по безопасному пути, просто последовательно вернуть обратно, а не экспериментировать (после своих то "удачных"). Единственный критерий на изменения тогда был - это положение ИБМ, а скорее, он был - и его нету. А про счетчик, он узнает только на Сузухе, уже когда все и так понятно, что все плохо. Дальше когда наступила 12 серия, время экспериментов закончилось. Какие дальше эксперименты? У него друг умирает - давай еще поэкспериментируем, еще на кону, что он вообще может лишиться прыжка во времени.Во-первых, вопрос "Откуда гарантия" сам по себе не имеет смысла, ибо так же применим к тому подходу, что был в сериале.Во-вторых, они могли бы попробовать и отслеживать изменения, но им данная идея даже не пришла в голову. В-третьих, смысла узнавать содержимое сообщений от филлер-персов в целом нет.
Финал там так же нормально расписан, все там логично происходит. Уже объяснял другому, почему финал нормальный. Если ты смотришь на драму - смысл драмы - изменения героя. Окабэ и так все понял без спасения Курису.Это была бы драма, если бы всё не обнулилось в конце хеппи эндом где все живут счастливо. Машима-стайл я же говорю. Привкус байта на эмоции лишь остаётся от такой драмы. При чём в рамках первого сезона нет какой-то красочности эмоций от страдания ГГ и его апатии, идейно-то звучит недурно и могло бы работать не смотря на финал, да вот реализация сомнительна.
Маюри - искрения девушка, которая понимает, что у Окабэ что-то не так, и в конце, она ему говорит поплакать. Ведь за ее смех и беззаботность и борется Окабэ, хотя сама Маюри просит его отпустить ее. Это не просто Ту-ту-ру.Маюри - девочка ту-ту-ру и недоразвития(как будто? слишком уж ребёнок она), гиммик - это едва ли особенность. А у Курису отец плохой, правда до самой последней серии это не показывают, из-з чего откровенно становится всё равно на её историю.
Курису - создатель машины прыжков во времени, та кто готова пожертвовать собой, ради Маюри, та которая готова выслушивать Окабэ его проблемы, и помогает ему. У нее своя травма с машиной времени и не просто так. А финал вообще показывает, что она до сих пор верит, что отец ее выслушает, и тоже пытается ему помочь.
Теперь про всю драму Окабэ - он жертвует счастьем каждого героя - это и Сузуха ее встреча с отцом. Это и счастье Фейрис с ее отцом. Это и счастье Руки, что ему не надо ничего скрывать. И жизнь Курису. Он прошел тяжелый путь, лишения счастья других, ради спасения Маюри, и в итоге Маюри просит его поплакать чтобы он не держал все в себе. (Фраза перед нажатием Энтр как раз про это). И именно перед вторым спасением Курису, он уже психует, и не желает опять проходить ад лишения других счастья.При чём в рамках первого сезона нет какой-то красочности эмоций от страдания ГГ и его апатии, идейно-то звучит недурно и могло бы работать не смотря на финал, да вот реализация сомнительна.
И вообще Врата Штейна - это про героев и их трагедию, а не про машину времени. Из новеллу столько науки вырезали в аниме, а суть врат штейн остаётся. Всю драму я расписал выше.
Пару ответов по части из 13 пунктов
Продолжаем - ты заявил что Окабэ, первым д-мелом, спас Курису, и это запустило мировую линию Альфа. Но это ложь - мировая линия альфа запустилась потому что д-мейл попал в базу данных СЕРН.
Тут признаю, но у меня изначально к этому претензий и не было. Как ранее изъяснялся, я не собирался разбираться в научной подоплёке сериала и её я не оценивал, и лишь с течением спора мы к ней перешли. Всё, что попало под мою критику, так это:Дальше - ты сказал что Мировая линия бета - смерть Курису. Но это тоже ложь - ключевое событие мировой линии бета, это документы доктора Накабачи, и про это отдельно в начале говориться, и про это в конце говориться.
- тупость как главного протагониста, так и антагонистов
- чрезмерное количество допущений как для научной фантастики
- Блёклость всех героев, кроме ГГ
- Слабый уровень драмы
Сюжетные промахи, рояли, несостыковки и т.д., + остальные пару ответов по 13 пунктам
Начнём по порядку, псы СЕРН, как я описывал ранее, немощи, ибо не могут студента схватить за огромное количество траев. Ты придирался в конечном счёте к тому, что они не помнят альт. сценарии, в отличии от Окабэ, а дальше вот аргумент ты понимать не захотел. Начнём с того, что раундеры - люди, а не программный код. У них есть заготовка на операцию, однако, как я и сказал, они не программный код, а значит есть моменты импровизации, ошибок по человеческому фактору и т.д. - то есть, отклонения. Для главного героя это означает, что чем больше он осуществляет разнообразных действий в своих траях, тем больше шанс напороться на вероятность, в которой его схватят. Тут работает самая банальная теория вероятностей и базовая логика.Дальше ты требуешь от раундеров, которые всегда первый раз делают операцию - присчитывания всех событий. Но как они могут просчитать все события? Это Окабэ знает, что случиться.
Тяжёлый случай. Ты смотришь на данную ситуацию с точки зрения ретроспективы, беря за точку взгляда потенциальное будущее, где СЕРН управляет миром. Только вот есть ньюанс. Моэка стреляет в главных героев через дымовую завесу, ей неизвестно что там будет в будущем, но у неё есть приказ - доставить машину времени и 3-х из пати героев. Что она делает? Не видя положение героев стреляет в них, имея весомый шанс убить их. Мне стоит дальше описывать банальную дыру в сценарии в данном аспекте? Единственное, для чего это было сделано - накалить обстановку, всё.Дальше ты зачвил что Курису в облаве раундеров убили. Но это спекуляция - во первых, там не показано что она умерла, только кровь и ее стон. Во вторых - ты не понял логику мира, критикуя Врата Штейна за не научность, но при этом в этом моменте, свою научность отключил - Курису не может умереть до момента создания Машины времени, но ты по первым пунктам, логику мира не понял.
А ещё хочу задать вопрос как человек, не смотревший ВШ:0. Врата штейна 0 разворачиваются в аттракторе, где Курису мертва, а её отец улетает в РФ с документами её разработок и война всё равно начинается - это правда? Если это действительно так, то насколько Курису нужна для машины времени, если и без неё справились?
А теперь объясню несостоятельность ещё одного твоего аргумента. В серии куда пуля попала? В верхнюю часть грудины/плеча. Не похоже на стрельбу в ноги или в потолок. "Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году." - лором можно любую сюжетную дурь оправдать. То, что ты говоришь "создатели машины времени умереть не могут" не известно Моэке в момент выстрела. Тут вопрос не о парадоксе, а о том, что когда тебя посылают на миссию кого-то схватить, ты явно не будешь в свою цель стрелять - очередная глупость в сериале.Знаешь огонь на подавление? Там в ноги или в потолок? Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году.
А вот теперь поговорим за драму и как ты всё перемешал, выдавая одно за другое и откровенно лжёшь.
1. Для этого необходимо понять с чего начиналось и что вообще я пытался до тебя донести.
Изначальным тезисом по драме, который я оправил в отзыве, было то, что она сделана в Машиме-стайл, то есть обесценивание итогом драмы как таковой, где наиболее яркий момент - ситуация с бессмысленно прожитыми 24 годами у Аманэ. Вызывает такая драма эмоции? Да, но вот только потом ГГ всё исправляет, а у тебя лишь ощущения обмана. Тоже самое и с Курису и Маюри. Есть драма, есть ощущение выбора одной из двух. Казалось бы, трагизм ситуации, необходимо выбрать между двумя значимыми людьми. Но всё обесценивается спасением всех и вся. Представь себе Тараса Бульбу, который решил не убивать Андрия, поляки отпустили Остапа, и все жили бы счастливо, но всю книгу нагнетали бы обстановку ощущением, что выхода из ситуации нет. Работает?
Дальше в ходе диалога я отметил, что идейно концепция борьбы с судьбой в этом аниме нормальна, а вот реализация её сомнительна
Ты мне хоть и ответил на этот пункт, однако увёл мысль в левое русло. До этого ты написал мне путь ГГ (конец первого сообщения от тебя в ветке) и, как я и говорил, наиболее моя весомая претензия была связана с реализацией, что я, кстати, так же упомянул в отзыве. Общий цвето-кор мог бы сыграть на плюс картинке, но только если бы он начался с 13 серии. ГГ в сериале проявил яркость эмоций только лишь в 23 серии и пару попыток были в 14 (вроде бы 14, где он Курису рассказал о ситуации). Видишь ли, когда сериал говорит, что ГГ тяжело, нужно это ощущение зрителю передать в полной мере. Тем более что перед вратами штейна у меня был сериал, который с похожей концепцией и терзания гг показал лучше, да и сам гг изменился после всего произошедшего, а не остался, в сути, тем же.При чём в рамках первого сезона нет какой-то красочности эмоций от страдания ГГ и его апатии, идейно-то звучит недурно и могло бы работать не смотря на финал, да вот реализация сомнительна.
Б. А вот теперь тряска, а конкретно то, как ты мои сравнения и тезисы смешал между собой.
1. Ты решил перемешать мои слова про драму экзистенциальную и противостояние протагонистов с антагонистом. Я эти два понятия чётко разделил. Корпорация СЕРН здесь - пуста, но об этом я уже расписал ранее. И не нужно связывать её с драмой. Я этого не делал, но за меня это сделал ты.
Твой комментарий
@IvanMoroz070707,Он рояль исключительно в рамках второстепенных героев, которые ради драма-момент решили вспомнить альтернативные ветки. В рамках же ГГ это воспринимается как его особенность, которую ты принимаешь как данность и всё. Когда же ею все начинают владеть на ровном месте ради драмы - это рояль, не существенный, но рояль.
Это не опровергает факт того, что оба перса мусор и истории не нужны
1. Внутри здания неожиданно появилось что-то похожее на спутник (со слов истории. То, что это не спутник, догадался бы и рядовой инженер), хмм, правительство же явно не будет с этим что-либо делать, зачем ему это? Я уж молчу о том, что эту машину выгребли бы в первый же день с точки зрения безопасности и научной ценности изобретения и уж тем более починили бы, учитывая что её смог отремонтировать 20-летний хикан.
2. Чувак интересуется перемещениями во времени настолько, что даже на конференциях с профессором спорит. Даже человеку со средним интеллектом после подтверждения того, что их машина времени работает, стало бы очевидно, что тут необходимо быть предельно осторожным. Но у нас пати дураков и никто, кроме (вроде бы) Кирису, вообще не задумывается о последствиях
3. Моэке нужна ИБМ5100 - она пишет сообщение - ИБМ5100 пропадает. С дураком Окабэ, а он дурак, в целом прокатил этот трюк.
4. Они трындят об этом в мейд-кафе и с открытым окном, даже когда им говорят, что их слышно. Как я и говорил, Окабэ прям идиот.
Они приходили к ним десятки раз. Их первоочерёдная цель - забрать машину времени и троицу ГГ. Однако всё, что они делали из трая в трай - убивали Маюри и больше ничего. Я говорю, псы СЕРН - тупые болванчики, не способные даже студента связать, они в целом на сборище шутов больше похожи со своими навыками, нежели чем на какую-то угрозу. Убери их из сюжета и оставь необратимую смерть Маюри - ничего не поменяется, зато сериал лишится этой нелепости.
В том, чтобы вернутся назад во времени не на 3 часа, а на сутки, ничего гениального нет, нужно просто не быть дураком. Тем более что у него столько попыток было.
То, что Дару создал машину будущего через 20 с гаком лет, не даёт ему возможности как-либо её отремонтировать сейчас, ты понимаешь насколько это бред, может и Дизель сможет починить двигатель машины 1930-х годов в таком случае? Дальше, нам сказали, что вернуться назад Аманэ не может, машина имеет неполадку. Наш хакер эту неполадку устранил - она полетела дальше.
Во-первых, вопрос "Откуда гарантия" сам по себе не имеет смысла, ибо так же применим к тому подходу, что был в сериале.Во-вторых, они могли бы попробовать и отслеживать изменения, но им данная идея даже не пришла в голову. В-третьих, смысла узнавать содержимое сообщений от филлер-персов в целом нет.
Начну с того, что Врата штейна 0 я не смотрел, тут что-либо тяжело сказать мне. Это была бы драма, если бы всё не обнулилось в конце хеппи эндом где все живут счастливо. Машима-стайл я же говорю. Привкус байта на эмоции лишь остаётся от такой драмы. При чём в рамках первого сезона нет какой-то красочности эмоций от страдания ГГ и его апатии, идейно-то звучит недурно и могло бы работать не смотря на финал, да вот реализация сомнительна.
В чём их нормальное раскрытие проявляется? Маюри - девочка ту-ту-ру и недоразвития(как будто? слишком уж ребёнок она), гиммик - это едва ли особенность. А у Курису отец плохой, правда до самой последней серии это не показывают, из-з чего откровенно становится всё равно на её историю.
Касательно Re: Zero, то рекомендую попробовать его глянуть, особенно в озвучке Deep. Даже в рамках 1-го сезона 14-15 серии и 18 серия - просто пик эмоций и сострадания к ГГ, если воспринимать его как обычного подростка в мире монстров.
@IvanMoroz070707,@Herzeleid