Комментарий #13529971
Ответы
То что Джон Тайтор не может проводить анализ на наличие Считывающего Штейнера, чего ты тут вдруг вспомнил про правила - Окабэ может, и он это замечает и в снах Маюри, и в словах Руко, и от Фейрис. Это правило - логика мира.Ложь. У правил, во-первых, должно быть логическое объяснение почему оно работает, здесь оно не предоставлено. Во-вторых, сериал в начале нам буквально выдаёт диалог Окабэ и джона тайтора, в котором первый сообщает, что он единственный помнит альт. ветки, на что получает ответ, что он видимо особенный. А потом оказывается, что все особенные, но только для драма-моментов. Почему мне нужно дважды объяснять такую банальность?
Рука ты признал - уже хорошо. Фейрис вспоминает о жизни другой линии, и там для нее тоже все нормально - она решила закончить свой сон. Она поняла что жила в мире котором хотела, а не в реальности. Фейрис вообще жалела о том, что плохого наговорила отцу. Потом просто отправила д-мейл со словами, любви. Все - гештальт закрыт.Бро, рекомендую ознакомиться с базовыми понятиями построения личности в персонаже в художественных произведениях. То, что персонаж несёт в себе функцию "Сожержать инфу о местоположении сюжетного предмета" не делает персонажа не мусором. Что касается обмена счастливой жизни на жизнь подруги, то в случае Руки это имеет смысл, а вот в случае Фейрис она меняет жизнь любимого отца на жизнь Маюри, серьезно?) Да и ещё так просто, но оно не удивительно, ведь персонаж не личность, а функция, которой нужно угодить ГГ для сюжета. Опять же, почему я должен такую банальность объяснять х2?
И как у него должно сложиться смена цвета телефона, и пропажи ИБМ? Смотри как это работает. Жили были себе герои, в мире где Моэка получила сообщения о "фиолетовом телефоне", идет забирает ИБМ, герои там дальше копошатся, живут себе, проходит типичные события, они взламывают СЕРН, создают мобиловолновку, и тут в время отправки д-мейла Моэки, Окабэ перезаписывается. Он не жил в этой мировой линии, до момента срабатывания Считывающая Штейнера, это был Окабэ этой мировой линии. Поэтому все удивляются его реакции, что у них был ИБМ. Потому что до его перезаписывания, у них и не было никогда ИБМ. Для него каждый прыжок, и смена мировой линии дается тяжело. Он не знает, что в этой мировой линии, факт, а что он принес собой из другой мировой линии.ИБМ5100 исчезает после того, как Моэка отправляет сообщение.
Эм вопрос, а какая должна быть корпорация? В чем вообще проблема безликой корпорации? Нам показывают зачем им нужны разработки машины времени. СЕРН - научная корпорация, и пытается создать машину времени. И использует раундеров для поиска ИБМ, что бы никто не мог узнать, что они ищут создателей машин времени. Что тут не так? Все кто знаком с ИБМ, и те кто знают что ИБМ нужен СЕРН - ликвидируется.Моя основная претензия к ним заключается в том, что:
1. Эта злая-злая корпорация зла представляет из себя безликую корпорацию зла.
2. Её сотрудники - идиоты, что не могут связать студента, как её можно боятся? Стена Датеку из волейбола больше на очко сажает, чем эта злая-злая корпорация.
Дару чинит (и не дочинивает) машину времени -> Амане прыгает, и проваливается -> им приносят записку, последнее что написала Амане -> говорит о провале -> просит чтобы Окабэ, ОТМЕНИЛ Д-мейл, в котором он себя просит найти Амане -> отменяет -> машина времени не успевает ломается, потому что Аманэ отправляется перед дождем-> Амане успешна прыгает. Я тебе уже писал, Дару ничего в итоге не ремонтирует. Он не смог починить машину времени, из-за этого провал.А чем, напомни, он 2 дня занимался у машины времени?
Они про устройство узнают после провала. Какие изменения? Эти изменения видит только Окабэ, и про устройство узнает уже во время ремонта машины времени. Дальше. Д-мейл влияет на решение людей. Им нужно менять решение людей. А для этого отправляют другой д-мейл. Этот мир последствие решений этих людей. А как д-мейл повлиял на решение человека? Только узнав содержимое д-мейла.1. Я и написал, что пусть отправляют сообщения по 1, а отслеживают изменения на специальном устройстве, им же его Аманэ подкатила. Претензия в том, что для отмены сообщения им не нужно знать их содержимое через истории филлерных персонажей.
Вместо 12 серии, извини 14 серия - факт смерть Маюри. Аргументация как-то поменялась?2. При чём тут 12 серия и эксперименты, если весь этот кусок текста про события ближе к концу - после 18 серии? Учитывая, что против него ещё большие идиоты, чем он сам, то шанс лишится машины времени стремится к 0. За десятки траев чёт они не смогли ему как-то помешать возвращаться обратно. Я молчу о том, что они его даже не пытались остановить, ноги например прострелить, раз догнать не могут. Ты скажешь, что его жизнь важна, но чёт им не помешало застрелить Курису в первом трае¯\_(ツ)_/¯.
Ты серьезно? Как они должны запомнить эти 10 траев? Ты понимаешь, что только Окабэ все помнит, а для других все как в первый раз? Курису не убивают в первом трае, там не показывается ее смерть, только крики -> она не может умереть, так как создала машину времени в этой мировой линии, о чем говорит Аманэ, это факт, и схождение поле антрактов в этой мировой линии. Если она умирает -> порадокс.
Ключевые события - не смерти героев. В Альфа мировой линии - это смерть Маюши. От этого Курису и создает машину времени для СЕРН и они устанавливают свою власть, а Окабэ и Дару борются, и создают свою машину времени, на которой Аманэ отправляется.Он понял, что играть со временем плохо, после того, как еле-еле спас Маюшу, а потом решил снова попробовать чтобы спасти всех. У нас поля аттракторов группируются по ключевым событиям. В итоге сам мир стремился убить Маюри. Я уже писал в отзыве необоснованность данной ситуации, но принял на веру. Однако мир можно обмануть и спасти всех если обмануть самого себя. Опять-таки, есть ключевые события - смерти героев (логично, верим), но видимо в логике мира ключевое событие аттрактора, где умирает Курису - не её смерть, а вера Отабэ в её смерть, иначе она должна была бы умереть так же, как и Маюри.
В мировой линии альфа - смерть Курису - не ключевое событие. И ты там сам расписал.
Далее, какая-то вкусовщина - я расписал, что там нормально. Но твое права быть этим неудовлетворённым. Интересно, как друзья будут бодаться за свои счастья, учитывая что они осознали цену своего счастья. И Винланд сравнивать с Вратами Штейна, серьезно? У них общее слово только драма. Может еще с Кланнадом сравнить, там тоже слово драма есть. Это разные произведения. Их только слово драма и объединяет.Шаблон доброй девушки и девушка, чья драма с отцом вкидывается в начале сериала, где Ринтару на это всё равно, а потом в конце, ведь её отец злой-злой. Грех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Дальше, у тебя возникло ощущение "роялей в кустах", нелогичность мира, из-за этого - слив драмы. Я уже разобрал - там достаточно логики, и ты часть вещей не понял, особенно с тем, как Дару "починил" машину времени, и как Курису убили в первом трае. А главную особенность мира - как рояль в кустах. В итоге с непонимания мира, зачитывания роялей в кустах правило мира - решил, что тайтл переоценен.Как и говорил, драма на идейном уровне могла бы работать. Из-за общего фона роялей с их воспрминаниями из альт. веток, из-за общей шаблонности, серости и скучности персонажей испытывать к такой драме какие-то чувства тяжело. Не исключаю, что кому-то может это зайти, но это уже дело насмотренности. Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть? Я думаю очевидно, что первый вариант лучше, только вот врата штейна это про второй пути, а отсюда и драма дешёвая. Опять же, я не смотрел ВШ: 0, возможно там дела получше, но пока что у меня ощущение, что ты сериал-то уже подзабыл, из-за того, что начинаешь путать факты и события.
Врата штейна действительно о персонажах, да только персонажи тут функции и не более и кроме ГГ никто больше внимание привлечь не в состоянии (И Аманэ до момента, когда её драму обесценили)
Дальше сравнение какая драма сильнее. Я тебе открою тайну - самая сильная драма для меня - в Кланнаде, там вообще боев нету, и все друг с другом, почти дружат, а просто факт, что жизнь жестокая штука, и надо ее принять. И главный герой ни у кого, ничего не отбирает. И сопротивлений нету. Сопротивление кому то, а ты упомянул сопротивления людей. Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
Мне даже интересно, что перепутал в какой серии смерть Маюри? Или последовательность событий?что ты сериал-то уже подзабыл, из-за того, что начинаешь путать факты и события.
Видно. Эксперт драмы.Знаю только ружья бондаручука
Аргументы твои закончились - ты не знаешь сюжет, с не знания сюжета - незнание лора. Я все твои ошибки ( про Дару, логику д-мейлов, про мировые линии, про "тупизм" героев) расписал - ты ничего нормально не ответил.В этом-то и дело, что всё, что ты расписал, это легко парируется, а в замен ты отвечаешь тем же, но другими словами, не парируя мои аргументы.
Вот тоже аргументы закончились.Дешёвая попытка притянуть моё сравнение аниме с другими по 1-му аспекту (В случае Винланда - персонажи, в случае сененов - драма) на всё аниме. Старайтесь лучше, батюшка
Вся аргументация которую ты выдвинул - "ложь". Я тебе расписал как работает драма в таких произведениях. Это твоя вкусовщина - и ты выдал ее за экспертность. Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли. Но ты эксперт по драме. Аргумент с "насмотреностью" не работает - есть те кто в 10 это ставит с 1000+ тайтлов, и тому же Кланнаду.Опять же ложь и попытка выдать одно другим. Лучше бы ты этот комментарий не писал, честное слово. Одна ложь. Если бы ты читал внимательно, то подчеркнул мою основную претензию драмы во вратах - она обесценивается итогом.
И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:Снова ложь. Опять ложь
Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
Вот и экспертность в драме:акими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".кланнад, насколько мне известно, слезовыжималка аля "Укрась прощальное утро цветами обещания"
Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи. Макия которая пытается растить ребенка, чего бы ей это не стояло, и враги для нее, уж точно не король, и не армия из других стран, а то, что она сама по себе в итоге увидит смерть ребенка. А если взять вторую эльфийку, там ее король и муж, такие же "болванчики", и злодея как такового нет, просто враг - это заключение. Как и Окабэ, который пытается спасти Маюри, чего бы ему не стоило, даже в мире где все предрешено. Там тоже слово драма.Ну и чтоб ты не сомневался, УПУЦО мне нравится и ещё как.
Давай по порядку все твои проколы, и то где ты ошибся:Перечитывать полностью всю ветку комментариев мне, как минимум сейчас, не особо хочется. И второе, как ты вообще связал отсутствие аргументов и конкретно данный отрывок всего диалога? Я тебе столько всего расписал, а получал лишь ответы из разряда "Ну это мир так работает" А почему он так работает объяснений не будет. Просто верь на слово, что когда нужна драма или подвигать сюжет, то персонажи вспомнят альт. рут, хоть раньше это мог делать только Отабэ и нам даже намёка до ключевого момента не давали, что это могут делать остальные. Но тут же ыыы мир такой ыы логика. Отдыхай.
- Я тебе написал, что правила мира работают и логика соблюдаеться, знаешь такую штуку - аксиома, в математики такое понятие есть. Ты признал за аксиому силу Окабэ (вопросов у тебя не возникло), но это не аксиома. Аксиома - все владеют силой Считывающего Штейнера, но только у героя она на полную. Ты это не признал, хотя нам об этом говориться - первый твой промах.
- С этого промаха, твой промах про Джона Тайтора, где он заявил "это только у тебя сила".
- Третий твой промах - знания сюжета. Ты про Дару и машину времени выдал ошибку, работу мировых линии выдал ошибку.
- Так же тут ты продемонстрировал свое знания сюжета, про то как Окабэ должен был догадаться, что это Моэка, а именно что герой заметил сразу после отправки д-мейла, а не после д-мейла Руки.
- Далее - ты записал "тупостью", что герой доверился Моэке в период, когда он был инфантилом, не верил что за ними следят, и ты записал это в минус. Гений - все же по факту.
- Далее Окабэ не знал, какие именно последствия для него будут, учитывая что эксперименты до этого давали не страшные результаты, а потом когда это произошло - по идее должно было понятно, что он допрыгался. Но ты: - Ха, он тупой и записал это в не логичность.
- Продолжаем - ты заявил что Окабэ, первым д-мелом, спас Курису, и это запустило мировую линию Альфа. Но это ложь - мировая линия альфа запустилась потому что д-мейл попал в базу данных СЕРН.
- Дальше - ты решил что д-мейл можно легко отменить, если отправить д-мейлы самому себе. Ты заявлял в начале, какие тупые герои, что не поняли, как ненадо отправлять д-мейлы. Сам предлагаешь отправить такое же количество д-мелов, вместо отмены отправленных. Ты предлагаешь сделать еще большую тупость, где на кону - невозможность вообще что либо предотвратить.
- Дальше - ты сказал что Мировая линия бета - смерть Курису. Но это тоже ложь - ключевое событие мировой линии бета, это документы доктора Накабачи, и про это отдельно в начале говориться, и про это в конце говориться.
- Дальше ты требуешь от раундеров, которые всегда первый раз делают операцию - присчитывания всех событий. Но как они могут просчитать все события? Это Окабэ знает, что случиться.
- Дальше ты зачвил что Курису в облаве раундеров убили. Но это спекуляция - во первых, там не показано что она умерла, только кровь и ее стон. Во вторых - ты не понял логику мира, критикуя Врата Штейна за не научность, но при этом в этом моменте, свою научность отключил - Курису не может умереть до момента создания Машины времени, но ты по первым пунктам, логику мира не понял.
- Дальше ты пытаешься в экзистенциальной драме (то есть проблема человека) - выраженное зло, виде корпорации. Но Врата Штейна - про борьбу с судьбой, и СЕРН только как атрибут. И из-за этого, ты говоришь что драма плохая.
- Дальше - в истории от лица лабменов, ты требуешь зло, с лицом. Но как выражать это "лицо" в аниме, где герои их никогда не увидят. Ты Моэку и Брауна записал в "болванчиков".
И так у нас 13 пунктов, и это то что я вспомнил. Ты упорно отрицаешь аксиому пункт 1. Ты по каждому сюжетному пункту(2-11) слился - продемонстрировав свое знание сюжета и логики. Последние 12-13 пункты - то как ты оцениваешь драму и логику повествование, где оно и не нужно. Это твоя вкусовщина, которую ты выдал за объективную критику.
Итог
Ты не знаешь сюжет - и это выдал за дыры в сюжете. Аксиомы и чеховские ружья - как рояли в кустах. А драму оценивал через призму сененов. Вот и "Переоценённый проходняк", насмотренного человека. Ты слился по пунктам которые я расписал выше. А пункты (2-11) сюжет - разгромно слился. Нельзя ответить на аргументы твои - потому что ты не знаешь сюжет, а другие твои пункты - твоя вкусовщина, которая не влияет на сам тайтл.
Я заканчиваю спор, потому что твои аргументы вылезают из незнании сюжета, и твоих предвзятостей.:
2. Сёнены и драма.
Как говорил ранее, тяжелый случай. Честное слово, лучше бы ты аспект драмы не трогал, настолько сильно ты в нём поплыл и переврал. Раскладываем. Винланд изначально я привёл в пример гораздо лучше проработанных персонажей, ведь у них:Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
а) имеется предыстория, позволяющая отследить их гораздо больший путь как личностей
б) они гораздо активнее меняются как персонажи, оставаясь при этом собой.
в) они гораздо лучше между собой взаимодействуют, оказывают влияние, а порой противостоят друг другу.
И к слову, у Винланда ГГ также борется с внутренними проблемами в первую очередь. Весь 2-й сезон этому посвящён был. И плане показа внутренних терзаний зрителю этот сериал также гораздо интереснее смотрится.
Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Что говорю я: персонажи в Винланде лучше, объяснив почемуГрех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Что видишь ты: Винланд лучше
(Контекст из твоего сообщения - мой ответ)
Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.
Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
Что видишь ты: "и и драма сененов тоже."
Весь диалог по аспекту драмы из этого состоит, кстати.
Ты, кстати, ещё упомянул, что итог не всегда важен, а важен путь
Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли
3. Ну намешал, ну намешал.
Началось всё с этого:
На что я ответил, что ты переврал.Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.
А теперь по пунктам:И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:
Акацуки в аспекте драмы не преподносилась. Я упомянул акацуки как качественно сделанную организацию-антагонистов в аниме, в то время как СЕРН в конкретике из себя представляет болванов с автоматами (в число которых ты записал ФБ и Моэку, чего я не делал), а также Моэку и Брауна. Проблема Моэки - она не интересна, а Браун преподносится также, как злодеи в геншине из разряда "А оказывается главный гад он!".Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Ты хоть понял зачем вообще этот отрывок цитировал? Я привёл тебе пример, как драма в ВШ могла бы быть лучше, будь филлерные антагонисты чуть-чуть личностями со своими интересами, а не функциями.Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
А тут в чём драма?) Это же даже смешно. Ты говоришь, что правило СШ, который оказывается (!) не только у ГГ - это правило мира. Ну и я тебе привёл пример правила мира из других аниме, они же работают всегда? - работают! - значит логика мира такая, но ни в коем случае не рояль.Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
В ответ на обвинении во лжи солгал ещё больше))
Потому что по факту УПУЦО - это слёзовыжималка. У тебя явно есть негативный окрасок данного слова. Не буду из себя доить словарь, вот тебе определение: "Слёзовыжималка - О сентиментальном, способном до слёз растрогать литературном произведении, кинофильме". Проблема, думаю, в том, что для меня это слово не несёт в себе негативный окрасок, в отличии от тебя, потому я его спокойно использую.А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Основной концепт УПУЦО - неизбежность того, что мать будет хоронить ребёнка в первую очередь. У всех есть родитель, а кто-то и сам им является, что заставляет сильнее проникнутся ситуацией. Отношения между Эриал и Макией также показаны на гораздо лучшем уровне, что тоже способствует драме фильма. Во ВШ - борьба с судьбой, а в УПУЦО - смирение с неизбежностью. Данные произведения слишком разнятся, чтобы при просмотре одного вспомнилось другое.Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи.
Последнее слово про УПУЦО: создатели ещё и напрячься заставили, думая, что Эриал умрёт при защите, пока его жена рожает. Один лишь этот момент вызывает больше чувств, чем весь ВШ.
Твой комментарий
@IvanMoroz070707,Ложь. У правил, во-первых, должно быть логическое объяснение почему оно работает, здесь оно не предоставлено. Во-вторых, сериал в начале нам буквально выдаёт диалог Окабэ и джона тайтора, в котором первый сообщает, что он единственный помнит альт. ветки, на что получает ответ, что он видимо особенный. А потом оказывается, что все особенные, но только для драма-моментов. Почему мне нужно дважды объяснять такую банальность?
Бро, рекомендую ознакомиться с базовыми понятиями построения личности в персонаже в художественных произведениях. То, что персонаж несёт в себе функцию "Сожержать инфу о местоположении сюжетного предмета" не делает персонажа не мусором. Что касается обмена счастливой жизни на жизнь подруги, то в случае Руки это имеет смысл, а вот в случае Фейрис она меняет жизнь любимого отца на жизнь Маюри, серьезно?) Да и ещё так просто, но оно не удивительно, ведь персонаж не личность, а функция, которой нужно угодить ГГ для сюжета. Опять же, почему я должен такую банальность объяснять х2?
ИБМ5100 исчезает после того, как Моэка отправляет сообщение.
Ну хоть после смерти подруги до него дошло, что что-то не так - успех.
Тут согласен, тоже немного перегнул с "убери из сюжета". Моя основная претензия к ним заключается в том, что:
1. Эта злая-злая корпорация зла представляет из себя безликую корпорацию зла.
2. Её сотрудники - идиоты, что не могут связать студента, как её можно боятся? Стена Датеку из волейбола больше на очко сажает, чем эта злая-злая корпорация.
А чем, напомни, он 2 дня занимался у машины времени?
Ты куда-то увел свою мысль далеко от моих аргументов, так что они всё ещё в силе, но я так уж быть, отвечу.
1. Я и написал, что пусть отправляют сообщения по 1, а отслеживают изменения на специальном устройстве, им же его Аманэ подкатила. Претензия в том, что для отмены сообщения им не нужно знать их содержимое через истории филлерных персонажей.
2. При чём тут 12 серия и эксперименты, если весь этот кусок текста про события ближе к концу - после 18 серии? Учитывая, что против него ещё большие идиоты, чем он сам, то шанс лишится машины времени стремится к 0. За десятки траев чёт они не смогли ему как-то помешать возвращаться обратно. Я молчу о том, что они его даже не пытались остановить, ноги например прострелить, раз догнать не могут. Ты скажешь, что его жизнь важна, но чёт им не помешало застрелить Курису в первом трае¯\_(ツ)_/¯.
Он понял, что играть со временем плохо, после того, как еле-еле спас Маюшу, а потом решил снова попробовать чтобы спасти всех. У нас поля аттракторов группируются по ключевым событиям. В итоге сам мир стремился убить Маюри. Я уже писал в отзыве необоснованность данной ситуации, но принял на веру. Однако мир можно обмануть и спасти всех если обмануть самого себя. Опять-таки, есть ключевые события - смерти героев (логично, верим), но видимо в логике мира ключевое событие аттрактора, где умирает Курису - не её смерть, а вера Отабэ в её смерть, иначе она должна была бы умереть так же, как и Маюри.
Шаблон доброй девушки и девушка, чья драма с отцом вкидывается в начале сериала, где Ринтару на это всё равно, а потом в конце, ведь её отец злой-злой. Грех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Как и говорил, драма на идейном уровне могла бы работать. Из-за общего фона роялей с их воспрминаниями из альт. веток, из-за общей шаблонности, серости и скучности персонажей испытывать к такой драме какие-то чувства тяжело. Не исключаю, что кому-то может это зайти, но это уже дело насмотренности. Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть? Я думаю очевидно, что первый вариант лучше, только вот врата штейна это про второй пути, а отсюда и драма дешёвая. Опять же, я не смотрел ВШ: 0, возможно там дела получше, но пока что у меня ощущение, что ты сериал-то уже подзабыл, из-за того, что начинаешь путать факты и события.
Врата штейна действительно о персонажах, да только персонажи тут функции и не более и кроме ГГ никто больше внимание привлечь не в состоянии (И Аманэ до момента, когда её драму обесценили)
@IvanMoroz070707,@IvanMoroz070707,@Herzeleid