Комментарий #13530621
Ответы
Что ж, продолжим. Хоть какое-то развлечение на работе будет. Буду признателен, если буков будет поменьше.
Уже разбирали этот вопрос. Но я повторюсь. Во-первых, история не объясняет по какому принципу это работает. В случае ГГ вопросов нет - он особенный и для аниме это норма. Чем обусловлено то, что остальные вспоминают альт. ветки? Почему они только в драма-моменты вспоминают, а нн сразу? Почему только Маюри вспоминает всё во снах? Логика мира - не оправдание. Во-первых, логика как явление подразумевает наличие цепочки причино-следственной связи, во-вторых, жанр тайтла наунчная фантастика, а значит и требования соответствующие (даже если это аниме). Ты ведь понимаешь, что сказать "логика мира такая" это не оправдание? Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл. Только вот это рояль и нелепость. В рамках врат несущественная, но нелепость, цели её просты - навалить драмы + сделать персонажей-функций (фейрис, например) удобными для ГГТо что Джон Тайтор не может проводить анализ на наличие Считывающего Штейнера, чего ты тут вдруг вспомнил про правила - Окабэ может, и он это замечает и в снах Маюри, и в словах Руко, и от Фейрис. Это правило - логика мира.
Нет, это такая же реальность с той лишь разницей, что альтернативная. Ну и такой вопрос: променял бы мать на друга? Если у тебя хорошие с ней отношения, то думаю очевидно, что здравый человек-личность, а не функция, не променял бы родителя на друга.Она поняла что жила в мире котором хотела, а не в реальности. Фейрис вообще жалела о том, что плохого наговорила отцу. Потом просто отправила д-мейл со словами, любви. Все - гештальт закрыт.
Тут можно разобрать часть на 2 части, где 1 - попытка сказать, что глупость ГГ - это норма, а 2 - набор текста, который никакой роли не играет.И как у него должно сложиться смена цвета телефона, и пропажи ИБМ? Смотри как это работает. Жили были себе герои, в мире где Моэка получила сообщения о "фиолетовом телефоне", идет забирает ИБМ, герои там дальше копошатся, живут себе, проходит типичные события, они взламывают СЕРН, создают мобиловолновку, и тут в время отправки д-мейла Моэки, Окабэ перезаписывается. Он не жил в этой мировой линии, до момента срабатывания Считывающая Штейнера, это был Окабэ этой мировой линии. Поэтому все удивляются его реакции, что у них был ИБМ. Потому что до его перезаписывания, у них и не было никогда ИБМ. Для него каждый прыжок, и смена мировой линии дается тяжело. Он не знает, что в этой мировой линии, факт, а что он принес собой из другой мировой линии.
1. Легко, ты знаешь сомнительную женщину от силы пару дней, даёшь ей отправить сообщение, после которой пропадает ИБМ5100. А знаешь что ещё?) В сериале нет момента, где она показывает что именно отправляет, они просто ей поверили на слово, а когда после отправки СМС исчезла ИБМ5100, ГГ вообще ничего не забеспокоило, что это связано.
2. Как ты понял, после первых 2-х строк, остальное не имеет смысла, ибо это не отменяет абсолютный кретинизм ГГ, а если он всем об этом рассказывает (такую деталь не помню), то значит кретины вся пати.
Ликбез. Безликая корпорация в данном сериале - это проблема выстраивания конфликта между сторонами антагонистов и протагонистов. Почему это плохо? Потому что нет яркого конфликта и противостояния идей, ценностей, моральных ориентиров. Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом. Как я и сказал в отзыве, будь это не аниме, где низкий порог входа и всё подряд в шедевры записывают, врата штейна бы и близко той оценки не нашла.Эм вопрос, а какая должна быть корпорация? В чем вообще проблема безликой корпорации? Нам показывают зачем им нужны разработки машины времени. СЕРН - научная корпорация, и пытается создать машину времени. И использует раундеров для поиска ИБМ, что бы никто не мог узнать, что они ищут создателей машин времени. Что тут не так? Все кто знаком с ИБМ, и те кто знают что ИБМ нужен СЕРН - ликвидируется.
Признаю, чуть ошибся в своих воспоминаниях, однако при этом машина отправилась в прошлое (что означает, что хоть и не до конца, но он её отремонтировал), а Дару не представляли как механика, полурабочий рояль. В итоге случилась драма, которую потом обнулили. Круто.Дару чинит (и не дочинивает) машину времени -> Амане прыгает, и проваливается -> им приносят записку, последнее что написала Амане -> говорит о провале -> просит чтобы Окабэ, ОТМЕНИЛ Д-мейл, в котором он себя просит найти Амане -> отменяет -> машина времени не успевает ломается, потому что Аманэ отправляется перед дождем-> Амане успешна прыгает. Я тебе уже писал, Дару ничего в итоге не ремонтирует. Он не смог починить машину времени, из-за этого провал.
Ох.. Ну, во-первых, изменения прошлого начинаются как раз таки после получения показателя дивергенции, а значит он уже может отслеживать как он возвращается на аттракт Альфа. Во-вторых, узнают про устройство и получают его они после того, как Окабэ рушит драму АманэОни про устройство узнают после провала. Какие изменения? Эти изменения видит только Окабэ, и про устройство узнает уже во время ремонта машины времени.
Бред и попытка оправдать сюжетную несостоятельность филлерных серий. Все Д-мейлы отправлены под надзором Окабэ. Пишешь себе прошлому о последствиях изменения будущего - готово. И не нужно узнавать что именно было в смс. Я понимаю, что тебе нравится сериал, но можно не закрывать глаза на очевидные промахи тайтла?Дальше. Д-мейл влияет на решение людей. Им нужно менять решение людей. А для этого отправляют другой д-мейл. Этот мир последствие решений этих людей. А как д-мейл повлиял на решение человека? Только узнав содержимое д-мейла.
Опять ты не понимаешь сути, что тебе говорят, и начинаешь оправдывать промахи сериала без сильной аргументации. Количество траев = резнообразие исходов событий. Не важно помнят они или нет, факи остаётся в том, что олухи не могут схватить Окабэ за кучу попыток в разных ситуациях.Ты серьезно? Как они должны запомнить эти 10 траев? Ты понимаешь, что только Окабэ все помнит, а для других все как в первый раз?
13 серия 2:48. Моэка стреляет в Окабэ и Курису. Что ты там говоришь? И я надеюсь ты не будешь оправдывать и эту глупость, ведь "Ну нам же не показали её труп".Курису не убивают в первом трае, там не показывается ее смерть, только крики -> она не может умереть, так как создала машину времени в этой мировой линии, о чем говорит Аманэ, это факт, и схождение поле антрактов в этой мировой линии. Если она умирает -> порадокс.
Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Альфа. Смерть Маюши - аттракт Бета. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Альфа прыгает в Бету и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.Ключевые события - не смерти героев. В Альфа мировой линии - это смерть Маюши. От этого Курису и создает машину времени для СЕРН и они устанавливают свою власть, а Окабэ и Дару борются, и создают свою машину времени, на которой Аманэ отправляется.
В мировой линии альфа - смерть Курису - не ключевое событие. И ты там сам расписал.
1. Нормально если не иметь каких-либо вкусов к чему-то более проработаному и интересному.Далее, какая-то вкусовщина - я расписал, что там нормально. Но твое права быть этим неудовлетворённым. Интересно, как друзья будут бодаться за свои счастья, учитывая что они осознали цену своего счастья. И Винланд сравнивать с Вратами Штейна, серьезно? У них общее слово только драма. Может еще с Кланнадом сравнить, там тоже слово драма есть. Это разные произведения. Их только слово драма и объединяет.
2. По пункту "персонажи" можно сравнивать любое произведение, ибо правила, по которым персонаж считается хорошим/прописанным или простым одинаковы для всех. Так что сравнение обоснованно.
Начну с того, что я много что расписал в минусы тайтла, буквально весь отзыв этома посвящён, хотя я не хотел настолько отрицательным его составлять, но так получилось (верить?).Дальше, у тебя возникло ощущение "роялей в кустах", нелогичность мира, из-за этого - слив драмы. Я уже разобрал - там достаточно логики, и ты часть вещей не понял, особенно с тем, как Дару "починил" машину времени, и как Курису убили в первом трае. А главную особенность мира - как рояль в кустах. В итоге с непонимания мира, зачитывания роялей в кустах правило мира - решил, что тайтл переоценен.
Дальше сравнение какая драма сильнее. Я тебе открою тайну - самая сильная драма для меня - в Кланнаде, там вообще боев нету, и все друг с другом, почти дружат, а просто факт, что жизнь жестокая штука, и надо ее принять. И главный герой ни у кого, ничего не отбирает. И сопротивлений нету. Сопротивление кому то, а ты упомянул сопротивления людей. Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
Нет, ты не разобрал эту самую логику. Ты просто говоришь, что она есть, а я прошу сказать как она обоснована. Ответа с аргументами нет, надо верить.
То, что ты решил притянуть мой вывод о переоцененности тайтла только лишь из-за напыщенной, бестолковой драмы, - нелепая интерпретация, которая затрагивает лишь меньшую из проблем сериала. Насчёт кланнада тяжело сказать, ибо не смотрел, однако кланнад, насколько мне известно, слезовыжималка аля "Укрась прощальное утро цветами обещания"
И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена. Понимаешь насколько это базированная драма? Как-то восхваляться ей даже нелепо. И опять-таки Аманэ. Крутая сцена с ней была, да слита. И все врата штейна об этом в аспекте драмы. Вот вроде и круто и пессимистично, а нет, всё исправили, всё гут
Поправлял я тебя в ответах. Рекомендую ознакомиться. А также в целом задуматься или почитать базовую информацию о том, что такое хороший сюжет, хорошая драма и хорошие, прописанные героиМне даже интересно, что перепутал в какой серии смерть Маюри? Или последовательность событий?
2. Сёнены и драма.
Как говорил ранее, тяжелый случай. Честное слово, лучше бы ты аспект драмы не трогал, настолько сильно ты в нём поплыл и переврал. Раскладываем. Винланд изначально я привёл в пример гораздо лучше проработанных персонажей, ведь у них:Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
а) имеется предыстория, позволяющая отследить их гораздо больший путь как личностей
б) они гораздо активнее меняются как персонажи, оставаясь при этом собой.
в) они гораздо лучше между собой взаимодействуют, оказывают влияние, а порой противостоят друг другу.
И к слову, у Винланда ГГ также борется с внутренними проблемами в первую очередь. Весь 2-й сезон этому посвящён был. И плане показа внутренних терзаний зрителю этот сериал также гораздо интереснее смотрится.
Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Что говорю я: персонажи в Винланде лучше, объяснив почемуГрех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.
Что видишь ты: Винланд лучше
(Контекст из твоего сообщения - мой ответ)
Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.
Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
Что видишь ты: "и и драма сененов тоже."
Весь диалог по аспекту драмы из этого состоит, кстати.
Ты, кстати, ещё упомянул, что итог не всегда важен, а важен путь
Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли
3. Ну намешал, ну намешал.
Началось всё с этого:
На что я ответил, что ты переврал.Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.
А теперь по пунктам:И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:
Акацуки в аспекте драмы не преподносилась. Я упомянул акацуки как качественно сделанную организацию-антагонистов в аниме, в то время как СЕРН в конкретике из себя представляет болванов с автоматами (в число которых ты записал ФБ и Моэку, чего я не делал), а также Моэку и Брауна. Проблема Моэки - она не интересна, а Браун преподносится также, как злодеи в геншине из разряда "А оказывается главный гад он!".Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.
Ты хоть понял зачем вообще этот отрывок цитировал? Я привёл тебе пример, как драма в ВШ могла бы быть лучше, будь филлерные антагонисты чуть-чуть личностями со своими интересами, а не функциями.Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?
А тут в чём драма?) Это же даже смешно. Ты говоришь, что правило СШ, который оказывается (!) не только у ГГ - это правило мира. Ну и я тебе привёл пример правила мира из других аниме, они же работают всегда? - работают! - значит логика мира такая, но ни в коем случае не рояль.Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.
В ответ на обвинении во лжи солгал ещё больше))
Потому что по факту УПУЦО - это слёзовыжималка. У тебя явно есть негативный окрасок данного слова. Не буду из себя доить словарь, вот тебе определение: "Слёзовыжималка - О сентиментальном, способном до слёз растрогать литературном произведении, кинофильме". Проблема, думаю, в том, что для меня это слово не несёт в себе негативный окрасок, в отличии от тебя, потому я его спокойно использую.А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".
Основной концепт УПУЦО - неизбежность того, что мать будет хоронить ребёнка в первую очередь. У всех есть родитель, а кто-то и сам им является, что заставляет сильнее проникнутся ситуацией. Отношения между Эриал и Макией также показаны на гораздо лучшем уровне, что тоже способствует драме фильма. Во ВШ - борьба с судьбой, а в УПУЦО - смирение с неизбежностью. Данные произведения слишком разнятся, чтобы при просмотре одного вспомнилось другое.Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи.
Последнее слово про УПУЦО: создатели ещё и напрячься заставили, думая, что Эриал умрёт при защите, пока его жена рожает. Один лишь этот момент вызывает больше чувств, чем весь ВШ.
И так, подытожим твою состоятельность критики.
- Ты признал мои аргументы по Фйерис - но для тебя персонаж картонный - это твое дело - но это вкусовщина.
- Для тебя Окабэ дурак и точка - а пути от дурака до человека который все таки смог взять себя в руки и окончательно отвоевать мир который он хочет(считай прям как сенен) - твоя вкусовщина.
- Из-за того что ты так увлёкся объяснениями что Окабэ идиот, не принимая во внимание, что для него и всей команды, шла обычная жизнь. Для него быть инфантилом и изображать и себя безумного ученого - норма. Но ты это так и не понял за весь сериал. И пытаясь доказать что "он тупой" - ты выдвинул еще ошибки по сюжету. Часть его "тупости" - банальная беспечность. Это ты называешь тупостью.
- Научна фантастика (ты так требователен чтобы жанр соблюдался) нужно смотреть внимательно, значит много маленьких деталей важны - а ты в этих "маленьких" деталях допускал ошибки, а значит уже говорит как ты сюжет знаешь. Учитывая что ты во многих маленьких деталях ошибся вот и ком.
- Ты признал ошибку по Дару и по д-мейлам. Две ошибки с лором которые ты признал.
- Про корпорацию зла с лицом - ты не предложил как это должно выглядеть. Твоя вкусовщина - и ты сам признал.
Дальше про логику мира:
- Фейрис вспомнила (удивительно) когда Окабэ у нее несколько (еще раз для тебя несколько) раз спросил - и она решила напрячь память и вспомнила, и она не собиралась просто так все вспоминать. Но вопросы Окабэ и разряда могут ли быть только у него такие способности - для тебе ничего. С Рукой было оговорка, с Маюри - сны. Но какая разница - ты не принял правила мира. В научной фантастике не все нужно расписывать почему оно работает. Можешь узнать (а можешь и знать) "Цветы для Элджерона" - где нам не объясняется толком как лекарство работает на мозг, просто предоставляя последствия. "Операци "Ванючка"" - там вообще про существо не рассказывается как его сила работает. А "1,98" - вообще не говориться каким образом все химические элементы в одном процессе стоят 1,98 доларов. Не все нужно объяснять чтобы показать идею. И все что я перечислил - это все научная-фантастика, можешь сам их перечитать, очень интересно. В чем проблема силу дать всем? Очередная твоя вкусовщина - это твое право, но это не серьезная критика.
- Дальше про раундеров и их действия - знаешь такое понятие детерминированность? Это когда случайностей - нету. В мире где все предрешено. Единственная случайность - Окабэ. Раундеры готовились только к одной операции по захвату лаборатории. Вариативность событий было продемонстрировано - но ты все засчитал за тупостью. Пример Код Гиаса: Лелуш Воскресший остаётся. Там принцесса побеждает Лелуша при любом раскладе потому что она просто знает их план, и вся вариативность импровизация не помогает Лелушу ее победить. Только С.С. видит, что что-то не так. Но ты Лелуша даже не помнишь (насмотреость сказывается). Хотя я тебе это писал. Это твоя вкусовщина и не понимая сюжета.
- Дальше ты начал критиковать действия Моэки, игнорируя свойство аттрактов (то что ты проигнорировал), товарищ это научная фантастика, надо это помнить, про героя ты вспомнил про научную фантастику, а когда смотришь на всю ситуацию, вдруг отключил это. И ты продемонстрировал как ты читал мой комментарий, и как ты знаешь правила мира Врат Штейна. Писать нет смыла, ты не прочитал что я написал. Очередное не знание лора и сюжета.
- Весь твой блок про драму - это человек который не вникал в положения героя, в каких обстоятельствах был Окабэ, и то какие терзания он прошел. Пример с Кланнадо отсеяться в силе. Ты не увидел страдания Окабэ за как ты выразился "яркими эмоциями", хотя по взглядам там было все четко видно. Но за криками Субару ты драму увидел - не ну двойные стандарты, так двойные стандарты. Твоя очередная вкусовщина, подаваемая за критику. Интересно, как ты эмоции в кудере будешь видеть. Они вообще не орут.
- Я тебе открою тайну - самая сильная драма для меня - в Кланнаде, там вообще боев нету, и все друг с другом, почти дружат, а просто факт, что жизнь жестокая штука, и надо ее принять. И главный герой ни у кого, ничего не отбирает. И сопротивлений нету. Сопротивление кому то, а ты упомянул сопротивления людей. Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0.
Вот контекст, читай полностью. Прям в начале написал, для меня.
Потом ты решил снова сказать что персонажи Винланда лучше - очередная твоя вкусовщина.И ты сам показал - что драма сененов лучше драмы Врат Штейна - ты буквально подтвердил мои слова, что ты меришь драму сененами, а не тем же Укрась прощальное утро цветами обещания. Ты экзистенциальную драму меряешь сененом. Очередная твоя вкусовщина.(Контекст из твоего сообщения - мой ответ)
>?c13530621;1694400;IvanMoroz070707
> Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
>?c13531389;1823476;Herzeleid
> И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.
Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
Что видишь ты: "и и драма сененов тоже." - Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.
Очередная твоя вкусовщина - я тебе писал, через какие внутреннее терзания прошел Окабэ, что Окабэ положил на алтарь ради своего счастья, и его одевание маски - это его осознанный выбор. Но ты не читал мои комментарии. Ты начал сравнивать с Ре:Зеро. Очередная твоя вкусовщина. - Весь твой блок: 3. Ну намешал, ну намешал. Ты в итоге подтвердил мой аргумент - ты мерял все сененами, и ты даже не смог перестать мерять сенанами. Я тебе пишу что Укрась прощальное утро цветами обещания ты не сравнивал с Вратами Штейна, которое ближе. Но нет, ты продолжаешь сравнивать с сененами. Весь блок - из разряда в этом сенене лучше, в этом момента как в сенене, а в сененах все тоже самое. Я тебе писал как ты меряешь разные жанры. Хотя ты не разглядел Окабэ и его страдания, как я расписал выше, в Субару разглядел - весь этот блок тому подтверждение. Ты не разглядел драму героя, не решил вникунуть в его положения, он для тебя не достаточно раз поплакал, покричал - и ты уже расписываешь какая плохая драма. Это блок посвящён тому как ты мерял Врата Штейна сененами - очередная твоя вкусовщина.
- Блок про Укрась прощальное утро цветами обещания - ты решил наконец-то сравнить хоть что-то близкое. Мое сравнение - в мусор. Твое сравнениями с сененами -
. Прям гений двойных стандартов. Итог моего сравнения в том, что там нет врагов как таковых, как и во Вратах Штейна, но ты сравнивал драму Врат Штейна с драмой противостояния людей в Винланде - не ну нормально, ничего не сказать. Врата Штейна - драма Окабэ, но я уже писал про то, как в криках Субару ты увидел драму, а в Окабэ - нет.
Твой комментарий
@Herzeleid,То что Джон Тайтор не может проводить анализ на наличие Считывающего Штейнера, чего ты тут вдруг вспомнил про правила - Окабэ может, и он это замечает и в снах Маюри, и в словах Руко, и от Фейрис. Это правило - логика мира.
Рука ты признал - уже хорошо. Фейрис вспоминает о жизни другой линии, и там для нее тоже все нормально - она решила закончить свой сон. Она поняла что жила в мире котором хотела, а не в реальности. Фейрис вообще жалела о том, что плохого наговорила отцу. Потом просто отправила д-мейл со словами, любви. Все - гештальт закрыт.
И как у него должно сложиться смена цвета телефона, и пропажи ИБМ? Смотри как это работает. Жили были себе герои, в мире где Моэка получила сообщения о "фиолетовом телефоне", идет забирает ИБМ, герои там дальше копошатся, живут себе, проходит типичные события, они взламывают СЕРН, создают мобиловолновку, и тут в время отправки д-мейла Моэки, Окабэ перезаписывается. Он не жил в этой мировой линии, до момента срабатывания Считывающая Штейнера, это был Окабэ этой мировой линии. Поэтому все удивляются его реакции, что у них был ИБМ. Потому что до его перезаписывания, у них и не было никогда ИБМ. Для него каждый прыжок, и смена мировой линии дается тяжело. Он не знает, что в этой мировой линии, факт, а что он принес собой из другой мировой линии.
Эм вопрос, а какая должна быть корпорация? В чем вообще проблема безликой корпорации? Нам показывают зачем им нужны разработки машины времени. СЕРН - научная корпорация, и пытается создать машину времени. И использует раундеров для поиска ИБМ, что бы никто не мог узнать, что они ищут создателей машин времени. Что тут не так? Все кто знаком с ИБМ, и те кто знают что ИБМ нужен СЕРН - ликвидируется.
Дару чинит (и не дочинивает) машину времени -> Амане прыгает, и проваливается -> им приносят записку, последнее что написала Амане -> говорит о провале -> просит чтобы Окабэ, ОТМЕНИЛ Д-мейл, в котором он себя просит найти Амане -> отменяет -> машина времени не успевает ломается, потому что Аманэ отправляется перед дождем-> Амане успешна прыгает. Я тебе уже писал, Дару ничего в итоге не ремонтирует. Он не смог починить машину времени, из-за этого провал.
Они про устройство узнают после провала. Какие изменения? Эти изменения видит только Окабэ, и про устройство узнает уже во время ремонта машины времени. Дальше. Д-мейл влияет на решение людей. Им нужно менять решение людей. А для этого отправляют другой д-мейл. Этот мир последствие решений этих людей. А как д-мейл повлиял на решение человека? Только узнав содержимое д-мейла.
Вместо 12 серии, извини 14 серия - факт смерть Маюри. Аргументация как-то поменялась?
Ты серьезно? Как они должны запомнить эти 10 траев? Ты понимаешь, что только Окабэ все помнит, а для других все как в первый раз? Курису не убивают в первом трае, там не показывается ее смерть, только крики -> она не может умереть, так как создала машину времени в этой мировой линии, о чем говорит Аманэ, это факт, и схождение поле антрактов в этой мировой линии. Если она умирает -> порадокс.
Ключевые события - не смерти героев. В Альфа мировой линии - это смерть Маюши. От этого Курису и создает машину времени для СЕРН и они устанавливают свою власть, а Окабэ и Дару борются, и создают свою машину времени, на которой Аманэ отправляется.
В мировой линии альфа - смерть Курису - не ключевое событие. И ты там сам расписал.
Далее, какая-то вкусовщина - я расписал, что там нормально. Но твое права быть этим неудовлетворённым. Интересно, как друзья будут бодаться за свои счастья, учитывая что они осознали цену своего счастья. И Винланд сравнивать с Вратами Штейна, серьезно? У них общее слово только драма. Может еще с Кланнадом сравнить, там тоже слово драма есть. Это разные произведения. Их только слово драма и объединяет.
Дальше, у тебя возникло ощущение "роялей в кустах", нелогичность мира, из-за этого - слив драмы. Я уже разобрал - там достаточно логики, и ты часть вещей не понял, особенно с тем, как Дару "починил" машину времени, и как Курису убили в первом трае. А главную особенность мира - как рояль в кустах. В итоге с непонимания мира, зачитывания роялей в кустах правило мира - решил, что тайтл переоценен.
Дальше сравнение какая драма сильнее. Я тебе открою тайну - самая сильная драма для меня - в Кланнаде, там вообще боев нету, и все друг с другом, почти дружат, а просто факт, что жизнь жестокая штука, и надо ее принять. И главный герой ни у кого, ничего не отбирает. И сопротивлений нету. Сопротивление кому то, а ты упомянул сопротивления людей. Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
Мне даже интересно, что перепутал в какой серии смерть Маюри? Или последовательность событий?
@Herzeleid,@Herzeleid,@Herzeleid,@IvanMoroz070707