@Herzeleid,

Herzeleid

Начну с того, что я много что расписал в минусы тайтла, буквально весь отзыв этома посвящён, хотя я не хотел настолько отрицательным его составлять, но так получилось (верить?).

Нет, ты не разобрал эту самую логику. Ты просто говоришь, что она есть, а я прошу сказать как она обоснована. Ответа с аргументами нет, надо верить.

То, что ты решил притянуть мой вывод о переоцененности тайтла только лишь из-за напыщенной, бестолковой драмы, - нелепая интерпретация, которая затрагивает лишь меньшую из проблем сериала. Насчёт кланнада тяжело сказать, ибо не смотрел, однако кланнад, насколько мне известно, слезовыжималка аля "Укрась прощальное утро цветами обещания"
И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена. Понимаешь насколько это базированная драма? Как-то восхваляться ей даже нелепо. И опять-таки Аманэ. Крутая сцена с ней была, да слита. И все врата штейна об этом в аспекте драмы. Вот вроде и круто и пессимистично, а нет, всё исправили, всё гут

Эксперт драмы - знаешь чеховские ружья? Или только рояли в кустах? Я тебе расписал - правила мира и то, как мир этот соблюдает правила. Там все логично, и ч тебе расписал. Ты сам не понял правил и обвинил аниме в нелогичности и рояли в кустах. Уже на твоем знании сюжета (про лор вообще не говорю), уже начали плыть твои аргументы, а последний ответ это показал, как ты знаешь починку машиной времени Дару, роботы Мировых линии, как д-мейлы влияют, и не понимаешь в каком положении герои, твои типа "тупые" раундеры. Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.
Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.
Драма в таких произведений - это путь героя, был хэппи-энд, не было, на рост героя не влияет. Но ты эксперт наверно тебе лучше знать.
Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан. Понимаешь ну не всегда люди дерутся друг с другом, а проблемы у них возникают.
Сначала надо хоть узнать, что ты оцениваешь, а не оценивать все мерками сененами.
А то что Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - это для тебя слезовыжималки - показывает как ты разбираешься в драме. Хотя я уже расписал сверху твое оценивание.
Написал бы - это аниме - не сенен, и мне поэтому не понравилось. Не соблюдается логика сененов, и сенены лучше.

Herzeleid

Поправлял я тебя в ответах. Рекомендую ознакомиться. А также в целом задуматься или почитать базовую информацию о том, что такое хороший сюжет, хорошая драма и хорошие, прописанные герои

А тут аргументы закончились, и уже мне надо с чем то ознакомиться. Аргументы у тебя закончились.

@Herzeleid,

Herzeleid

Знаю только ружья бондаручука

Видно. Эксперт драмы.

Herzeleid

В этом-то и дело, что всё, что ты расписал, это легко парируется, а в замен ты отвечаешь тем же, но другими словами, не парируя мои аргументы.

Аргументы твои закончились - ты не знаешь сюжет, с не знания сюжета - незнание лора. Я все твои ошибки ( про Дару, логику д-мейлов, про мировые линии, про "тупизм" героев) расписал - ты ничего нормально не ответил.

Herzeleid

Дешёвая попытка притянуть моё сравнение аниме с другими по 1-му аспекту (В случае Винланда - персонажи, в случае сененов - драма) на всё аниме. Старайтесь лучше, батюшка

Вот тоже аргументы закончились.

Herzeleid

Опять же ложь и попытка выдать одно другим. Лучше бы ты этот комментарий не писал, честное слово. Одна ложь. Если бы ты читал внимательно, то подчеркнул мою основную претензию драмы во вратах - она обесценивается итогом.

Вся аргументация которую ты выдвинул - "ложь". Я тебе расписал как работает драма в таких произведениях. Это твоя вкусовщина - и ты выдал ее за экспертность. Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли. Но ты эксперт по драме. Аргумент с "насмотреностью" не работает - есть те кто в 10 это ставит с 1000+ тайтлов, и тому же Кланнаду.

Herzeleid

Снова ложь. Опять ложь

И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:

Herzeleid

Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.

Herzeleid

Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?

Herzeleid

акими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.

Вот и экспертность в драме:

Herzeleid

кланнад, насколько мне известно, слезовыжималка аля "Укрась прощальное утро цветами обещания"

А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".

Herzeleid

Ну и чтоб ты не сомневался, УПУЦО мне нравится и ещё как.

Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи. Макия которая пытается растить ребенка, чего бы ей это не стояло, и враги для нее, уж точно не король, и не армия из других стран, а то, что она сама по себе в итоге увидит смерть ребенка. А если взять вторую эльфийку, там ее король и муж, такие же "болванчики", и злодея как такового нет, просто враг - это заключение. Как и Окабэ, который пытается спасти Маюри, чего бы ему не стоило, даже в мире где все предрешено. Там тоже слово драма.

Herzeleid

Перечитывать полностью всю ветку комментариев мне, как минимум сейчас, не особо хочется. И второе, как ты вообще связал отсутствие аргументов и конкретно данный отрывок всего диалога? Я тебе столько всего расписал, а получал лишь ответы из разряда "Ну это мир так работает" А почему он так работает объяснений не будет. Просто верь на слово, что когда нужна драма или подвигать сюжет, то персонажи вспомнят альт. рут, хоть раньше это мог делать только Отабэ и нам даже намёка до ключевого момента не давали, что это могут делать остальные. Но тут же ыыы мир такой ыы логика. Отдыхай.

Давай по порядку все твои проколы, и то где ты ошибся:

• Я тебе написал, что правила мира работают и логика соблюдаеться, знаешь такую штуку - аксиома, в математики такое понятие есть. Ты признал за аксиому силу Окабэ (вопросов у тебя не возникло), но это не аксиома. Аксиома - все владеют силой Считывающего Штейнера, но только у героя она на полную. Ты это не признал, хотя нам об этом говориться - первый твой промах.
• С этого промаха, твой промах про Джона Тайтора, где он заявил "это только у тебя сила".
• Третий твой промах - знания сюжета. Ты про Дару и машину времени выдал ошибку, работу мировых линии выдал ошибку.
• Так же тут ты продемонстрировал свое знания сюжета, про то как Окабэ должен был догадаться, что это Моэка, а именно что герой заметил сразу после отправки д-мейла, а не после д-мейла Руки.
• Далее - ты записал "тупостью", что герой доверился Моэке в период, когда он был инфантилом, не верил что за ними следят, и ты записал это в минус. Гений - все же по факту.
• Далее Окабэ не знал, какие именно последствия для него будут, учитывая что эксперименты до этого давали не страшные результаты, а потом когда это произошло - по идее должно было понятно, что он допрыгался. Но ты: - Ха, он тупой и записал это в не логичность.
• Продолжаем - ты заявил что Окабэ, первым д-мелом, спас Курису, и это запустило мировую линию Альфа. Но это ложь - мировая линия альфа запустилась потому что д-мейл попал в базу данных СЕРН.
• Дальше - ты решил что д-мейл можно легко отменить, если отправить д-мейлы самому себе. Ты заявлял в начале, какие тупые герои, что не поняли, как ненадо отправлять д-мейлы. Сам предлагаешь отправить такое же количество д-мелов, вместо отмены отправленных. Ты предлагаешь сделать еще большую тупость, где на кону - невозможность вообще что либо предотвратить.
• Дальше - ты сказал что Мировая линия бета - смерть Курису. Но это тоже ложь - ключевое событие мировой линии бета, это документы доктора Накабачи, и про это отдельно в начале говориться, и про это в конце говориться.
• Дальше ты требуешь от раундеров, которые всегда первый раз делают операцию - присчитывания всех событий. Но как они могут просчитать все события? Это Окабэ знает, что случиться.
• Дальше ты зачвил что Курису в облаве раундеров убили. Но это спекуляция - во первых, там не показано что она умерла, только кровь и ее стон. Во вторых - ты не понял логику мира, критикуя Врата Штейна за не научность, но при этом в этом моменте, свою научность отключил - Курису не может умереть до момента создания Машины времени, но ты по первым пунктам, логику мира не понял.
• Дальше ты пытаешься в экзистенциальной драме (то есть проблема человека) - выраженное зло, виде корпорации. Но Врата Штейна - про борьбу с судьбой, и СЕРН только как атрибут. И из-за этого, ты говоришь что драма плохая.
• Дальше - в истории от лица лабменов, ты требуешь зло, с лицом. Но как выражать это "лицо" в аниме, где герои их никогда не увидят. Ты Моэку и Брауна записал в "болванчиков".

И так у нас 13 пунктов, и это то что я вспомнил. Ты упорно отрицаешь аксиому пункт 1. Ты по каждому сюжетному пункту(2-11) слился - продемонстрировав свое знание сюжета и логики. Последние 12-13 пункты - то как ты оцениваешь драму и логику повествование, где оно и не нужно. Это твоя вкусовщина, которую ты выдал за объективную критику.
Итог
Ты не знаешь сюжет - и это выдал за дыры в сюжете. Аксиомы и чеховские ружья - как рояли в кустах. А драму оценивал через призму сененов. Вот и "Переоценённый проходняк", насмотренного человека. Ты слился по пунктам которые я расписал выше. А пункты (2-11) сюжет - разгромно слился. Нельзя ответить на аргументы твои - потому что ты не знаешь сюжет, а другие твои пункты - твоя вкусовщина, которая не влияет на сам тайтл.
Я заканчиваю спор, потому что твои аргументы вылезают из незнании сюжета, и твоих предвзятостей.:

@IvanMoroz070707,
2. Сёнены и драма.

IvanMoroz070707

Ты меряешь драму экзистенциальной, про выбор человека, драмой двух мировоззрений, где столкнулись две стороны. И тут твоя оценка драмы плывет - тебе просто нравятся сенены (это твое право), но говорить что драма столкновений идеологий, лучше драмы экзистенциональной, и это как нормальная критика - это твоя вкусовщина и некомпетентность.

Как говорил ранее, тяжелый случай. Честное слово, лучше бы ты аспект драмы не трогал, настолько сильно ты в нём поплыл и переврал. Раскладываем. Винланд изначально я привёл в пример гораздо лучше проработанных персонажей, ведь у них:
а) имеется предыстория, позволяющая отследить их гораздо больший путь как личностей
б) они гораздо активнее меняются как персонажи, оставаясь при этом собой.
в) они гораздо лучше между собой взаимодействуют, оказывают влияние, а порой противостоят друг другу.
И к слову, у Винланда ГГ также борется с внутренними проблемами в первую очередь. Весь 2-й сезон этому посвящён был. И плане показа внутренних терзаний зрителю этот сериал также гораздо интереснее смотрится.

IvanMoroz070707

Вторая половина другого твоего комента показала - что аргументы на логичность мира закончилось, и ты начал просто говорить что винланд лучше, и и драма сененов тоже.

Herzeleid

Грех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.

Что говорю я: персонажи в Винланде лучше, объяснив почему
Что видишь ты: Винланд лучше

(Контекст из твоего сообщения - мой ответ)

IvanMoroz070707

Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.

Herzeleid

И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.

Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
Что видишь ты: "и и драма сененов тоже."

Весь диалог по аспекту драмы из этого состоит, кстати.
Ты, кстати, ещё упомянул, что итог не всегда важен, а важен путь

IvanMoroz070707

Я расписал что в таких дарамах важен путь героя, конец плохой\хороший - не играет роли

Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.

3. Ну намешал, ну намешал.
Началось всё с этого:

IvanMoroz070707

Кланнад и Укрась прощальное утро цветами обещания - снова оцениваешь в рамках сенена, хотя там даже жанр такой не прописан.

На что я ответил, что ты переврал.

IvanMoroz070707

И что не так сказал? Ты начал Винланд, КРД, Наруто И Фейри Тейл сравнивать с Вратами Штейна. А Кланнад ближе к Вратам, чем то что ты привел. И приводил пример лучший драмы из сененов. Цитирую:

А теперь по пунктам:

Herzeleid

Акацуки в Наруто - это организация со своими принципами, представляются Акацуки в конкретных лицах (Нагато, Итачи, Дейдара и т.д.). В данном произведении лица корпорации зла - её псы, начиная от дураков с автоматами, заканчивая скучным как личность Брауном. Противостояние в такой ситуации унылое и безликое. В тоже время Акацуки - один из достойнеших протагонистов в аниме в целом.

Акацуки в аспекте драмы не преподносилась. Я упомянул акацуки как качественно сделанную организацию-антагонистов в аниме, в то время как СЕРН в конкретике из себя представляет болванов с автоматами (в число которых ты записал ФБ и Моэку, чего я не делал), а также Моэку и Брауна. Проблема Моэки - она не интересна, а Браун преподносится также, как злодеи в геншине из разряда "А оказывается главный гад он!".

Herzeleid

Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть?

Ты хоть понял зачем вообще этот отрывок цитировал? Я привёл тебе пример, как драма в ВШ могла бы быть лучше, будь филлерные антагонисты чуть-чуть личностями со своими интересами, а не функциями.

Herzeleid

Такими словами можно сказать, что флешбек, усиливающий способности героев в демон слеере, является тоже логикой мира "Вспомнил детство - получил баф" или "Сказал про дружбу - дал ваншот" в фейри тейл.

А тут в чём драма?) Это же даже смешно. Ты говоришь, что правило СШ, который оказывается (!) не только у ГГ - это правило мира. Ну и я тебе привёл пример правила мира из других аниме, они же работают всегда? - работают! - значит логика мира такая, но ни в коем случае не рояль.
В ответ на обвинении во лжи солгал ещё больше))

IvanMoroz070707

А потом ты заявляешь - "Ложь". Да да. Привел 4 сенена, как показатель уровня драмы Врата Штейна, а драму схожую с Кланнадом и "Укрась прощальное утро цветами обещания"- "слезовыжемалка". А потом - "почему ты считаешь, что я мерю рамками сененов", и "это все ложь".

Потому что по факту УПУЦО - это слёзовыжималка. У тебя явно есть негативный окрасок данного слова. Не буду из себя доить словарь, вот тебе определение: "Слёзовыжималка - О сентиментальном, способном до слёз растрогать литературном произведении, кинофильме". Проблема, думаю, в том, что для меня это слово не несёт в себе негативный окрасок, в отличии от тебя, потому я его спокойно использую.

IvanMoroz070707

Нравиться - но чего-то схожесть с Вратами Штейна не нашел и не сравнивал, хотя по концепту они похожи.

Основной концепт УПУЦО - неизбежность того, что мать будет хоронить ребёнка в первую очередь. У всех есть родитель, а кто-то и сам им является, что заставляет сильнее проникнутся ситуацией. Отношения между Эриал и Макией также показаны на гораздо лучшем уровне, что тоже способствует драме фильма. Во ВШ - борьба с судьбой, а в УПУЦО - смирение с неизбежностью. Данные произведения слишком разнятся, чтобы при просмотре одного вспомнилось другое.
Последнее слово про УПУЦО: создатели ещё и напрячься заставили, думая, что Эриал умрёт при защите, пока его жена рожает. Один лишь этот момент вызывает больше чувств, чем весь ВШ.

@Herzeleid,
И так, подытожим твою состоятельность критики.

• Ты признал мои аргументы по Фйерис - но для тебя персонаж картонный - это твое дело - но это вкусовщина.
• Для тебя Окабэ дурак и точка - а пути от дурака до человека который все таки смог взять себя в руки и окончательно отвоевать мир который он хочет(считай прям как сенен) - твоя вкусовщина.
• Из-за того что ты так увлёкся объяснениями что Окабэ идиот, не принимая во внимание, что для него и всей команды, шла обычная жизнь. Для него быть инфантилом и изображать и себя безумного ученого - норма. Но ты это так и не понял за весь сериал. И пытаясь доказать что "он тупой" - ты выдвинул еще ошибки по сюжету. Часть его "тупости" - банальная беспечность. Это ты называешь тупостью.
• Научна фантастика (ты так требователен чтобы жанр соблюдался) нужно смотреть внимательно, значит много маленьких деталей важны - а ты в этих "маленьких" деталях допускал ошибки, а значит уже говорит как ты сюжет знаешь. Учитывая что ты во многих маленьких деталях ошибся вот и ком.
• Ты признал ошибку по Дару и по д-мейлам. Две ошибки с лором которые ты признал.
• Про корпорацию зла с лицом - ты не предложил как это должно выглядеть. Твоя вкусовщина - и ты сам признал.

Итог за эти 5 пунктов - для тебя Фейрис, Дару и Рука - персонажи функции, и сам признал в ошибках знания лора. Вкусовщина и ошибка.
Дальше про логику мира:

• Фейрис вспомнила (удивительно) когда Окабэ у нее несколько (еще раз для тебя несколько) раз спросил - и она решила напрячь память и вспомнила, и она не собиралась просто так все вспоминать. Но вопросы Окабэ и разряда могут ли быть только у него такие способности - для тебе ничего. С Рукой было оговорка, с Маюри - сны. Но какая разница - ты не принял правила мира. В научной фантастике не все нужно расписывать почему оно работает. Можешь узнать (а можешь и знать) "Цветы для Элджерона" - где нам не объясняется толком как лекарство работает на мозг, просто предоставляя последствия. "Операци "Ванючка"" - там вообще про существо не рассказывается как его сила работает. А "1,98" - вообще не говориться каким образом все химические элементы в одном процессе стоят 1,98 доларов. Не все нужно объяснять чтобы показать идею. И все что я перечислил - это все научная-фантастика, можешь сам их перечитать, очень интересно. В чем проблема силу дать всем? Очередная твоя вкусовщина - это твое право, но это не серьезная критика.
• Дальше про раундеров и их действия - знаешь такое понятие детерминированность? Это когда случайностей - нету. В мире где все предрешено. Единственная случайность - Окабэ. Раундеры готовились только к одной операции по захвату лаборатории. Вариативность событий было продемонстрировано - но ты все засчитал за тупостью. Пример Код Гиаса: Лелуш Воскресший остаётся. Там принцесса побеждает Лелуша при любом раскладе потому что она просто знает их план, и вся вариативность импровизация не помогает Лелушу ее победить. Только С.С. видит, что что-то не так. Но ты Лелуша даже не помнишь (насмотреость сказывается). Хотя я тебе это писал. Это твоя вкусовщина и не понимая сюжета.
• Дальше ты начал критиковать действия Моэки, игнорируя свойство аттрактов (то что ты проигнорировал), товарищ это научная фантастика, надо это помнить, про героя ты вспомнил про научную фантастику, а когда смотришь на всю ситуацию, вдруг отключил это. И ты продемонстрировал как ты читал мой комментарий, и как ты знаешь правила мира Врат Штейна. Писать нет смыла, ты не прочитал что я написал. Очередное не знание лора и сюжета.
• Весь твой блок про драму - это человек который не вникал в положения героя, в каких обстоятельствах был Окабэ, и то какие терзания он прошел. Пример с Кланнадо отсеяться в силе. Ты не увидел страдания Окабэ за как ты выразился "яркими эмоциями", хотя по взглядам там было все четко видно. Но за криками Субару ты драму увидел - не ну двойные стандарты, так двойные стандарты. Твоя очередная вкусовщина, подаваемая за критику. Интересно, как ты эмоции в кудере будешь видеть. Они вообще не орут.

• IvanMoroz070707

  Я тебе открою тайну - самая сильная драма для меня - в Кланнаде, там вообще боев нету, и все друг с другом, почти дружат, а просто факт, что жизнь жестокая штука, и надо ее принять. И главный герой ни у кого, ничего не отбирает. И сопротивлений нету. Сопротивление кому то, а ты упомянул сопротивления людей. Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0.

  
  Вот контекст, читай полностью. Прям в начале написал, для меня.
  Потом ты решил снова сказать что персонажи Винланда лучше - очередная твоя вкусовщина.
  
  (Контекст из твоего сообщения - мой ответ)
  >?c13530621;1694400;IvanMoroz070707
  > Сильная драма - когда сопротивляется приходиться обстоятельствам в жизни, когда противник - сама жизнь, или судьба. Вот тут и проявляется сила, готов ли ты жить дальше, как Окабэ, или сдаться, как Окабэ во вратах штейна 0. И тут не надо смотреть врата штейна 0.
  
  >?c13531389;1823476;Herzeleid
  > И в этом-то и дело, что Врата штейна не могут в качественную драму. Сколько мне говорить? Да, он не сдался в своей ситуации, а знаешь кто ещё не сдаётся? Главный герой любого сёнена.
  
  Что говорю я: драма ВШ с этим "сопротивлением обстоятельствам" на уровне сёненов, где у ГГ тоже обстоятельства и он не сдаётся
  Что видишь ты: "и и драма сененов тоже."
  И ты сам показал - что драма сененов лучше драмы Врат Штейна - ты буквально подтвердил мои слова, что ты меришь драму сененами, а не тем же Укрась прощальное утро цветами обещания. Ты экзистенциальную драму меряешь сененом. Очередная твоя вкусовщина.

• Herzeleid

  Так вот, нет, итог всегда важен, ибо он результат пути. Ситуацию с Аманэ я расписал и её пустоту как таковую. Что касается Окабэ, то когда сериал заканчивается на 24 серии, то герой остаётся тем же самым 1 в 1. В случае Окабэ основная проблема его, как персонажа, заключается в том, что у него нет внутренних терзаний, разрешив которые, он мог бы измениться. Опять таки, я до этого пересматривал резеро, которое тоже связано с возвратом в прошлое и исправлением маленьким человеком больших бед. У Субару есть внутренняя проблематика и когда он начинает зазнаваться, после чего его жизнь ломает, мы её прекрасно видим и видим как он меняется как личность. Понимаешь разницу драмы? Вроде суть схожа, да вот только без внутреннего конфликта драма ВШ смотрится пресно, а резеро потрясающе.

  
  Очередная твоя вкусовщина - я тебе писал, через какие внутреннее терзания прошел Окабэ, что Окабэ положил на алтарь ради своего счастья, и его одевание маски - это его осознанный выбор. Но ты не читал мои комментарии. Ты начал сравнивать с Ре:Зеро. Очередная твоя вкусовщина.
• Весь твой блок: 3. Ну намешал, ну намешал. Ты в итоге подтвердил мой аргумент - ты мерял все сененами, и ты даже не смог перестать мерять сенанами. Я тебе пишу что Укрась прощальное утро цветами обещания ты не сравнивал с Вратами Штейна, которое ближе. Но нет, ты продолжаешь сравнивать с сененами. Весь блок - из разряда в этом сенене лучше, в этом момента как в сенене, а в сененах все тоже самое. Я тебе писал как ты меряешь разные жанры. Хотя ты не разглядел Окабэ и его страдания, как я расписал выше, в Субару разглядел - весь этот блок тому подтверждение. Ты не разглядел драму героя, не решил вникунуть в его положения, он для тебя не достаточно раз поплакал, покричал - и ты уже расписываешь какая плохая драма. Это блок посвящён тому как ты мерял Врата Штейна сененами - очередная твоя вкусовщина.
• Блок про Укрась прощальное утро цветами обещания - ты решил наконец-то сравнить хоть что-то близкое. Мое сравнение - в мусор. Твое сравнениями с сененами - . Прям гений двойных стандартов. Итог моего сравнения в том, что там нет врагов как таковых, как и во Вратах Штейна, но ты сравнивал драму Врат Штейна с драмой противостояния людей в Винланде - не ну нормально, ничего не сказать. Врата Штейна - драма Окабэ, но я уже писал про то, как в криках Субару ты увидел драму, а в Окабэ - нет.