Комментарий #13532574
Ответы
Ah shit, here we go again
Как я ранее и объяснял, для меня это не существенный минус, да и не минус вовсе, ибо не существенно это всё. Я лишь указываю, что это рояль для драмы и всё. Аргументы я тебе привёл почему. Ты так и не парировал их, только лишь по кругу одно и тоже разными словами пишешь.Они вспоминают другие линии в рамках - дежавю, оговорках и снах. Все! Если для всех остальных это сны, дежавю и оговорки - а для Окабэ, это воспоминания о других мировых линиях - в чем проблема? Тем более, мы незнаем что для отсальных происходит, когда идет смена мировых линии. А скорее их память перестраивается, и ничего уже не помнят.
Как я и сказал, персонаж-функция меняет отца на подругу просто потому что так нужно ГГ и сюжету. Ладно, может с возрастом посмотришь чуть больше достойных тайтлов и дойдёт в чём проблема Фейрис. А ну и да, рояль в виде неожиданных воспоминаний об оригинальной ветке, где она отца потеряла, идеально помогает принять решение для дальнейшего продвижения сюжета. 1 + 1 буквально, но это необходимо объяснять по нескольку раз...Я тебе писал - гештальт Фейрис закрыт. Проблема была не в живом\мертвом отце - а в том, что она кинула в него проклятья, и не смогла потом извиниться. В д-мейле она сказал что любит - все. Но я понял что для тебя это функция.
Я уже расписывал тебе и неоднократно. Эти попытки оправдать тупость персонажей уже начинают раздражать. У тебя есть 2 подозреваемых, но в случае с Рукой это давно знакомый тебе человек, который хранит эту ИБМ5100, а второй это Моэка, которую ты знаешь пару дней и которой самой нужен ИБМ5100. Можно хоть немного подумать прежде чем в очередной раз отвечать мне одними и теми же тейками?Сидит Окабэ собирает веселую компашку. Он никого, ни в чем, не подозревает. Моэка отправляет сообщение. Бац пропал ИБМ. Сидит Окабэ и думает, никого ни в чем не подозревая, а как смена цвета телефона, влияет на ИБМ? И как он должен логическую цепочку сложить? Но даже не в этом проблема в твоей аргументации. Он узнает что нету ИБМ, только между сообщением Руки и сообщением Фейрис. А теперь расскажи, как Окабэ должен был логическую цепочку сложить по поводу Моэки. Когда как минимум 2 подозреваемых.
Можно вдуматься в суть того, что пытаются донести?Серьезно? Ты сравниваешь сенен с научной-фантастикой? Или или по твоему, надо показать какие инвесторы, во что они верят. Тут драма другого уровня. Это не про борьбу идеологий, это про борьбу в мире, где все предрешено, про то как инфантил натворил бед, а потом смог их решить, и про то, как он жертвовал чужим счастьем, ради своего. Это вообще не про конфликт идеологий. То что для тебя то не драма - это чисто твоя вкусовщина. Пример с Кланнадом - там оценка высокая, а там вообще нет борьбы идеологий. И Врата Штейна и Кланнад - это про то, как нужно смириться и принять реальность, и самому идти решить проблему. А вопрос какая реальность, и что нужно принять - вот тут и идут различия. Сравнивать Наруто и Винланд с Вратами Штейна - это даже не могу описать, какое бредовое сравнение. Проблема для тебя безликой корпорации, это в том, что это не с тем, с чем борется Окабэ. Окабэ борется со схождением поле атрактов, а именно со смертью Маюри - все. Тут вообще не играет роль это корпорация. Врата Штейна любят, не за то, какая там корпорация злобная, а за то, что Окабэ борется с судьбой. Есть много разных научных фантастик, где рассматриваются философские вопросы, и там все равно, кто инопланетяне, или какой там герой.
Во-первых, я привёл тебе пример с Акацуки в качестве примера нормальной организации и я подметил тебе одну из ключевых особенностей: она представлена в конкретных лицах, что противостоят ГГ. Тут тоже есть организация, но нет адекватных её представителей, ибо всё, что она в себе содержит, так это 5 болванчиков с автоматами, унылая Моэка и злодей из разряда "хопа, не ожидали!" в лице Брауна.
Во-вторых, Окабэ так и не смирился и принял реальность, а всё исправил. Нам показывали как он ну якобы сдался, а нет, не тут-то было.
В-третьих, сравнивать можно и ещё как. Почему? По основным аспектам произведения, которые пересекаются. Я же не сравниваю их в аспекте сеттинга или экшена с Вратами. Я беру буквально основной аспект, как проработку персонажа, и открою тебе секрет: ты по данному аспекту можешь любое произведение сравнивать, ибо везде используется +- одинаковый набор принципов вне зависимости от жанра. Ты можешь хоть Винланд с Героем нашего времени сравнивать, ибо и там и там главный акцент происходит на героях произведения, как у Врат штейна. Я надеюсь ещё раз объяснять это мне не придётся.
То, что Окабэ борется с судьбой в виде смерти Маюри я не отрицаю, это в целом одна из причин (вместе с общей уникальностью идеи на фоне прочих аниме) почему я аниме не "Отрицательный" поставил. Но опять же, финал болт на это ложит, но тут видимо моя проблема, что после 22 решил продолжить, а не остановился или перешёл бы к ВШ:0
Именно. Я уже расписывал тебе это, что нигде не упоминалось, что Дару имеет такие навыки механика.Ошибся - но все равно рояль. Отремонтировал - не отремонтировал - рояль. Класс.
Он видит цифры - он меняет прошлое. Всё. Другим вообще не обязательно соображать что там происходит с цифрами. Какой гениальный эксперимент они сделают? О чём ты? Это часть диалога начиналась с того, что я утвердил, что Окабэ не нужно знать содержимое сообщений. Я тебе даже расписал для чего это сделали в аниме и расписал почему в этом сюжетной необходимости нет. ОК? Бегом перечитывать эту часть диалогаИ? Как это рушит аргумент с экспериментами, и изменения? Только Окабэ видит изменения цифр - для всех остальных цифра не поменяется за всю жизнь.
Давай еще они один гениальный эксперимент сделают - и раундеры придут, когда машина времени не будет готова.
Всё очень просто и я опять же об этом писал. Ты делаешь:Распиши в какое прошлое написать? Д-мейлы влияют на решение людей - уже написал. Пришедший д-мейл - это факт, его нельзя отменить. Но действие д-мейла можно отменить другим д-мейлом. Он живет в мире где этот д-мейл существует и есть последствия. Он отменяет последствия д-мейла, а не сам д-мейл. Нужно отменить все последствия д-мейла чтобы вернуться в свою мировую линию. Единственный д-мейл которой он отменяет, это самый первый, и то он просто удаляет из базы данных. И это возвращает в мировую линию Бэта.
а) Так же отправляя сообщения по 1 себе в прошлое в момент перед отправкой с содержанием что-то из разряда: "Не позволяй отправить сообщение Мэки/Руки/Фейрис". Проще говоря, всё то, чем он занимался по сюжету, но без показа этой драммммы персонажей 3-го плана.
б) Отправляя 1 единственное сообщение себе в прошлое со схожим объединяющим содержанием.
Я это бездарное продолжение как кошмар забыл, сори, вообще не помню о чём ты)Нет - это не разнообразие. Ты же смотрел Код Гиас Лелуш воскресший? Там Лелуш и его команда - тоже олухи, которые за столько траев - не смогли победить принцессу - потому что принцесса каждый раз откатывала, и делала превентивный удар. И только С.С. со своей способностью, могла видеть нарушение плана. Если бы не С.С., Лелуш никогда бы и не победил принцессу, даже зная, что она окатит время. Такая же логика. Нельзя все просчитать - Лелуш уже это показал. Чего тут нельзя так же. Лелуш тоже драма.
А ну и ещё. Да, это разнообразие исходов событий. Ты действуешь не так, как первый раз - сталкиваешься с другим порядком действий со стороны. Чем больше у тебя разнообразных действий - тем больше у тебя разнообразных исходов. Это банальная логика.
Я знал что ты скажешь, знал! Только вот аргумент рабочий, а ты в очередной раз закрываешь глаза на тупизм сериала. Объясняю. У этих 5 болванов и Моэки есть первоочерёдная задачи - захватить машину времени и её создателей. ЧТО ЖЕ МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ В ТЕХ, КОГО НУЖНО ЗАХВАТИТЬ, ЧЕРЕЗ ДЫМОВУЮ ЗАВЕСУ??? А ну да, ты их можешь убить. Опять, опять и опять. Почему я настолько банальные вещи должен объяснять?Товарищ - ты не занешь что там было - то что подстрелили - не значит убили. Твой аргумент не рабочий.
Упс, действительно перепутал. Но я хитрец, ловиТы гений! Перепутал аттракты. Нет, он смской не прыгает в аттракт Альфа, потому что причиной прыжка в аттракт Альфа - д-мейл в базе данных СЕРН. А его нету, потому что герои его удалили. Причина мировой линии Бета - документы доктора Накабачи нам об этом говорится. Смерть Курису - не признак мировой линии Бета. Потому что в мировой линии Альфа, Накабачи не забирает документы у Курису, они просто не встретились. Они убрали причины этих двух мироых линии, и попали во Врата Штейна.
Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Бета. Смерть Маюши - аттракт Альфа. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Беты прыгает в Альфу и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.
Хе-хе
Мир чуть более объективен и чуть менее субъективен, чем тебе кажетсяТут очередная вкусовщина.
Твой комментарий
@Herzeleid,Они вспоминают другие линии в рамках - дежавю, оговорках и снах. Все! Если для всех остальных это сны, дежавю и оговорки - а для Окабэ, это воспоминания о других мировых линиях - в чем проблема? Тем более, мы незнаем что для отсальных происходит, когда идет смена мировых линии. А скорее их память перестраивается, и ничего уже не помнят. Я тебе писал - гештальт Фейрис закрыт. Проблема была не в живом\мертвом отце - а в том, что она кинула в него проклятья, и не смогла потом извиниться. В д-мейле она сказал что любит - все. Но я понял что для тебя это функция.
Тоже самое что сверху написал.
Сидит Окабэ собирает веселую компашку. Он никого, ни в чем, не подозревает. Моэка отправляет сообщение. Бац пропал ИБМ. Сидит Окабэ и думает, никого ни в чем не подозревая, а как смена цвета телефона, влияет на ИБМ? И как он должен логическую цепочку сложить? Но даже не в этом проблема в твоей аргументации. Он узнает что нету ИБМ, только между сообщением Руки и сообщением Фейрис. А теперь расскажи, как Окабэ должен был логическую цепочку сложить по поводу Моэки. Когда как минимум 2 подозреваемых.
Серьезно? Ты сравниваешь сенен с научной-фантастикой? Или или по твоему, надо показать какие инвесторы, во что они верят. Тут драма другого уровня. Это не про борьбу идеологий, это про борьбу в мире, где все предрешено, про то как инфантил натворил бед, а потом смог их решить, и про то, как он жертвовал чужим счастьем, ради своего. Это вообще не про конфликт идеологий. То что для тебя то не драма - это чисто твоя вкусовщина. Пример с Кланнадом - там оценка высокая, а там вообще нет борьбы идеологий. И Врата Штейна и Кланнад - это про то, как нужно смириться и принять реальность, и самому идти решить проблему. А вопрос какая реальность, и что нужно принять - вот тут и идут различия. Сравнивать Наруто и Винланд с Вратами Штейна - это даже не могу описать, какое бредовое сравнение. Проблема для тебя безликой корпорации, это в том, что это не с тем, с чем борется Окабэ. Окабэ борется со схождением поле атрактов, а именно со смертью Маюри - все. Тут вообще не играет роль это корпорация. Врата Штейна любят, не за то, какая там корпорация злобная, а за то, что Окабэ борется с судьбой. Есть много разных научных фантастик, где рассматриваются философские вопросы, и там все равно, кто инопланетяне, или какой там герой.
Ошибся - но все равно рояль. Отремонтировал - не отремонтировал - рояль. Класс.
И? Как это рушит аргумент с экспериментами, и изменения? Только Окабэ видит изменения цифр - для всех остальных цифра не поменяется за всю жизнь.
Давай еще они один гениальный эксперимент сделают - и раундеры придут, когда машина времени не будет готова.
Распиши в какое прошлое написать? Д-мейлы влияют на решение людей - уже написал. Пришедший д-мейл - это факт, его нельзя отменить. Но действие д-мейла можно отменить другим д-мейлом. Он живет в мире где этот д-мейл существует и есть последствия. Он отменяет последствия д-мейла, а не сам д-мейл. Нужно отменить все последствия д-мейла чтобы вернуться в свою мировую линию. Единственный д-мейл которой он отменяет, это самый первый, и то он просто удаляет из базы данных. И это возвращает в мировую линию Бэта.
Нет - это не разнообразие. Ты же смотрел Код Гиас Лелуш воскресший? Там Лелуш и его команда - тоже олухи, которые за столько траев - не смогли победить принцессу - потому что принцесса каждый раз откатывала, и делала превентивный удар. И только С.С. со своей способностью, могла видеть нарушение плана. Если бы не С.С., Лелуш никогда бы и не победил принцессу, даже зная, что она окатит время. Такая же логика. Нельзя все просчитать - Лелуш уже это показал. Чего тут нельзя так же. Лелуш тоже драма.
Товарищ - ты не занешь что там было - то что подстрелили - не значит убили. Твой аргумент не рабочий.
Ты гений! Перепутал аттракты. Нет, он смской не прыгает в аттракт Альфа, потому что причиной прыжка в аттракт Альфа - д-мейл в базе данных СЕРН. А его нету, потому что герои его удалили. Причина мировой линии Бета - документы доктора Накабачи нам об этом говорится. Смерть Курису - не признак мировой линии Бета. Потому что в мировой линии Альфа, Накабачи не забирает документы у Курису, они просто не встретились. Они убрали причины этих двух мироых линии, и попали во Врата Штейна.
Тут очередная вкусовщина.
@Herzeleid