Комментарий #13533995
Ответы
Тоже тебе разбирал как это работает - в итоге на каждый мой аргумент - "Все равно рояль".Как я ранее и объяснял, для меня это не существенный минус, да и не минус вовсе, ибо не существенно это всё. Я лишь указываю, что это рояль для драмы и всё. Аргументы я тебе привёл почему. Ты так и не парировал их, только лишь по кругу одно и тоже разными словами пишешь.
Далее аргументы закончились - у меня возраст не тот. Про рояль - писать не буду, нету смысла.Как я и сказал, персонаж-функция меняет отца на подругу просто потому что так нужно ГГ и сюжету. Ладно, может с возрастом посмотришь чуть больше достойных тайтлов и дойдёт в чём проблема Фейрис. А ну и да, рояль в виде неожиданных воспоминаний об оригинальной ветке, где она отца потеряла, идеально помогает принять решение для дальнейшего продвижения сюжета. 1 + 1 буквально, но это необходимо объяснять по нескольку раз..
Ты не читал мой коментарий - он никого не подозревал, и расписывал до этого. Он собрал свою команду, где считал каждого своим другом. Если для тебя это тупость - продолжай.Я уже расписывал тебе и неоднократно. Эти попытки оправдать тупость персонажей уже начинают раздражать. У тебя есть 2 подозреваемых, но в случае с Рукой это давно знакомый тебе человек, который хранит эту ИБМ5100, а второй это Моэка, которую ты знаешь пару дней и которой самой нужен ИБМ5100. Можно хоть немного подумать прежде чем в очередной раз отвечать мне одними и теми же тейками?
Допустим, нужны лица для организации - следует вопрос - зачем? Распиши как в таком мире должна выглядеть организация, которая использует другую организацию, которая рыскает по всему миру, ища ИБМ. Учитывая что наше повествование идет от лица лаббменов, а большая часть - от Окабэ. Вот расскажи мне, у нас есть грубо говоря босс этих раунддеров, который сидит себе в кабинете, и дает приказы. Зачем мне это смотреть? Или нужно расписать идеологию его мировоззрения? Его же никогда не встретят, ни при каких обстоятельствах. Для раундеров это рутина - поиск ИБМ, они нашли, отправили его - их ликвидировали. На Моэке и Брауне это показали. Но твоя аргументация железная - это тупые болванчики.Можно вдуматься в суть того, что пытаются донести?
Во-первых, я привёл тебе пример с Акацуки в качестве примера нормальной организации и я подметил тебе одну из ключевых особенностей: она представлена в конкретных лицах, что противостоят ГГ. Тут тоже есть организация, но нет адекватных её представителей, ибо всё, что она в себе содержит, так это 5 болванчиков с автоматами, унылая Моэка и злодей из разряда "хопа, не ожидали!" в лице Брауна
Здесь даже сказать нечего. Просто стер мировую линию, где Курису жива - а так в принципе выбор простой. Потом появилось возможность ее спасти - и провал. И тут все повторяется как с Маюри, с его точки зрения - опять пожертвовать счастьем очередных его друзей и так далее. Но тут (смотри не перепутай чеховское ружье с роялем) срабатывает сообщение из первой серии, где он отчаявшийся, объяснил ему, как спасти Курису (и то в основном намеками, как это сделать, Окабэ сам решал) и при этом попасть во Врата Штейна.Во-вторых, Окабэ так и не смирился и принял реальность, а всё исправил. Нам показывали как он ну якобы сдался, а нет, не тут-то было.
Да да да, нормально сравнил - человек бороться с судьбой, со злым роком, и там где человек с человеком. Оказывается у рока есть идеология, и там разворачивается серьезный конфликт интересов и идеологий - а непросто факт, с которым ты или принимаешь и идешь дальше, или не принимаешь и топчешься на месте. Окабэ или сидит ноет, жалуется на несправедливую судьбу, или приняв правила и находит решение. Но как мы поняли - у правил должна быть идеология, и прописанная предыстория со своими характерами.В-третьих, сравнивать можно и ещё как. Почему? По основным аспектам произведения, которые пересекаются. Я же не сравниваю их в аспекте сеттинга или экшена с Вратами. Я беру буквально основной аспект, как проработку персонажа, и открою тебе секрет: ты по данному аспекту можешь любое произведение сравнивать, ибо везде используется +- одинаковый набор принципов вне зависимости от жанра. Ты можешь хоть Винланд с Героем нашего времени сравнивать, ибо и там и там главный акцент происходит на героях произведения, как у Врат штейна. Я надеюсь ещё раз объяснять это мне не придётся.
Дару - создатель гаджетов будущего, хакер взломавший СЕРН, тот кто Курису помогал создавать машину прыжков во времени. Но Дару - рояль для тебя в независимости от результатов его починки машины времени.Именно. Я уже расписывал тебе это, что нигде не упоминалось, что Дару имеет такие навыки механика.
Ты не понял логику д-мейлов, я тебе расписал как д-мейлы работают. Д-мейл отправлен - это устоявшийся факт, который уже нельзя отменить, и он уже повлиял на выбор людей. Чтобы влиять на решение людей нужно знать что на их решение повлияло. Но ты мой ответ не читал, в логике не разобрался - очередное незнание сюжета, выдаваемое за критику. Единственный раз, когда он отменил свое действие - это когда он себе д-мейлы отправлял. Нельзя д-мелом себе, отменить д-мейл другого. Дальше - почему по твоему д-мейл себе, лучше чем д-мейл от этого же человека. Вместо то что бы отменить, все последовательно - но сработает 100 процентов, ты предлагаешь добавить еще один д-мейл. который, не понятно как, повлияет на мир. Я уже писал - еще такие непонятные д-мейл, и раундеры придут в время, когда он не может уже прыгнуть. Но ты внимательно все читал.Он видит цифры - он меняет прошлое. Всё. Другим вообще не обязательно соображать что там происходит с цифрами. Какой гениальный эксперимент они сделают? О чём ты? Это часть диалога начиналась с того, что я утвердил, что Окабэ не нужно знать содержимое сообщений. Я тебе даже расписал для чего это сделали в аниме и расписал почему в этом сюжетной необходимости нет. ОК? Бегом перечитывать эту часть диалога
Уже сверху написал. Вместо отмены действия д-мейла других, ты предлагаешь еще добавить неизвестных переменных в количестве 1-3 штук. А ты гений! Вместо последовательности - новые горизонты!Всё очень просто и я опять же об этом писал. Ты делаешь:
а) Так же отправляя сообщения по 1 себе в прошлое в момент перед отправкой с содержанием что-то из разряда: "Не позволяй отправить сообщение Мэки/Руки/Фейрис". Проще говоря, всё то, чем он занимался по сюжету, но без показа этой драммммы персонажей 3-го плана.
б) Отправляя 1 единственное сообщение себе в прошлое со схожим объединяющим содержанием.
От этого не следует изменения подготовки к операции. Я пишу не первый раз - для них это первая операция захвата Окабэ и его компании.А ну и ещё. Да, это разнообразие исходов событий. Ты действуешь не так, как первый раз - сталкиваешься с другим порядком действий со стороны. Чем больше у тебя разнообразных действий - тем больше у тебя разнообразных исходов. Это банальная логика.
Знаешь огонь на подавление? Там в ноги или в потолок? Я вообще молчу про лор, где создатели машины времени умереть не могут (и нам не показали их смерть, там только брызг крови), потому что происходит парадокс. Курису и Дару создатели машины времени, а Окабэ умрет только 2025 году.Я знал что ты скажешь, знал! Только вот аргумент рабочий, а ты в очередной раз закрываешь глаза на тупизм сериала. Объясняю. У этих 5 болванов и Моэки есть первоочерёдная задачи - захватить машину времени и её создателей. ЧТО ЖЕ МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ В ТЕХ, КОГО НУЖНО ЗАХВАТИТЬ, ЧЕРЕЗ ДЫМОВУЮ ЗАВЕСУ??? А ну да, ты их можешь убить. Опять, опять и опять. Почему я настолько банальные вещи должен объяснять?
Я тебе подробно расписал, как это работает. Я даже решил перечитать твой тезис еще раз - он не спас Курису. Он отправляет сообщение о Курису. А так как это сообщение первый Д-мейл - попадает в базу данных СЕРН, и вот мировая линия альфа.Упс, действительно перепутал. Но я хитрец, лови
Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Бета. Смерть Маюши - аттракт Альфа. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Беты прыгает в Альфу и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.
Хе-хе
Даже не вижу смыла отвечать, как ты "объективно" знаешь мир Врат ШтейнаМир чуть более объективен и чуть менее субъективен, чем тебе кажется
Твой комментарий
@IvanMoroz070707,Ah shit, here we go again
Как я ранее и объяснял, для меня это не существенный минус, да и не минус вовсе, ибо не существенно это всё. Я лишь указываю, что это рояль для драмы и всё. Аргументы я тебе привёл почему. Ты так и не парировал их, только лишь по кругу одно и тоже разными словами пишешь.
Как я и сказал, персонаж-функция меняет отца на подругу просто потому что так нужно ГГ и сюжету. Ладно, может с возрастом посмотришь чуть больше достойных тайтлов и дойдёт в чём проблема Фейрис. А ну и да, рояль в виде неожиданных воспоминаний об оригинальной ветке, где она отца потеряла, идеально помогает принять решение для дальнейшего продвижения сюжета. 1 + 1 буквально, но это необходимо объяснять по нескольку раз...
Я уже расписывал тебе и неоднократно. Эти попытки оправдать тупость персонажей уже начинают раздражать. У тебя есть 2 подозреваемых, но в случае с Рукой это давно знакомый тебе человек, который хранит эту ИБМ5100, а второй это Моэка, которую ты знаешь пару дней и которой самой нужен ИБМ5100. Можно хоть немного подумать прежде чем в очередной раз отвечать мне одними и теми же тейками?
Можно вдуматься в суть того, что пытаются донести?
Во-первых, я привёл тебе пример с Акацуки в качестве примера нормальной организации и я подметил тебе одну из ключевых особенностей: она представлена в конкретных лицах, что противостоят ГГ. Тут тоже есть организация, но нет адекватных её представителей, ибо всё, что она в себе содержит, так это 5 болванчиков с автоматами, унылая Моэка и злодей из разряда "хопа, не ожидали!" в лице Брауна.
Во-вторых, Окабэ так и не смирился и принял реальность, а всё исправил. Нам показывали как он ну якобы сдался, а нет, не тут-то было.
В-третьих, сравнивать можно и ещё как. Почему? По основным аспектам произведения, которые пересекаются. Я же не сравниваю их в аспекте сеттинга или экшена с Вратами. Я беру буквально основной аспект, как проработку персонажа, и открою тебе секрет: ты по данному аспекту можешь любое произведение сравнивать, ибо везде используется +- одинаковый набор принципов вне зависимости от жанра. Ты можешь хоть Винланд с Героем нашего времени сравнивать, ибо и там и там главный акцент происходит на героях произведения, как у Врат штейна. Я надеюсь ещё раз объяснять это мне не придётся.
То, что Окабэ борется с судьбой в виде смерти Маюри я не отрицаю, это в целом одна из причин (вместе с общей уникальностью идеи на фоне прочих аниме) почему я аниме не "Отрицательный" поставил. Но опять же, финал болт на это ложит, но тут видимо моя проблема, что после 22 решил продолжить, а не остановился или перешёл бы к ВШ:0
Именно. Я уже расписывал тебе это, что нигде не упоминалось, что Дару имеет такие навыки механика.
Он видит цифры - он меняет прошлое. Всё. Другим вообще не обязательно соображать что там происходит с цифрами. Какой гениальный эксперимент они сделают? О чём ты? Это часть диалога начиналась с того, что я утвердил, что Окабэ не нужно знать содержимое сообщений. Я тебе даже расписал для чего это сделали в аниме и расписал почему в этом сюжетной необходимости нет. ОК? Бегом перечитывать эту часть диалога
Всё очень просто и я опять же об этом писал. Ты делаешь:
а) Так же отправляя сообщения по 1 себе в прошлое в момент перед отправкой с содержанием что-то из разряда: "Не позволяй отправить сообщение Мэки/Руки/Фейрис". Проще говоря, всё то, чем он занимался по сюжету, но без показа этой драммммы персонажей 3-го плана.
б) Отправляя 1 единственное сообщение себе в прошлое со схожим объединяющим содержанием.
Я это бездарное продолжение как кошмар забыл, сори, вообще не помню о чём ты)
А ну и ещё. Да, это разнообразие исходов событий. Ты действуешь не так, как первый раз - сталкиваешься с другим порядком действий со стороны. Чем больше у тебя разнообразных действий - тем больше у тебя разнообразных исходов. Это банальная логика.
Я знал что ты скажешь, знал! Только вот аргумент рабочий, а ты в очередной раз закрываешь глаза на тупизм сериала. Объясняю. У этих 5 болванов и Моэки есть первоочерёдная задачи - захватить машину времени и её создателей. ЧТО ЖЕ МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ В ТЕХ, КОГО НУЖНО ЗАХВАТИТЬ, ЧЕРЕЗ ДЫМОВУЮ ЗАВЕСУ??? А ну да, ты их можешь убить. Опять, опять и опять. Почему я настолько банальные вещи должен объяснять?
Упс, действительно перепутал. Но я хитрец, лови
Ложь. Опять. Смерть курису - аттракт Бета. Смерть Маюши - аттракт Альфа. Спасая СМСкой в 1й серии Курису, он из Беты прыгает в Альфу и значение дивергенции меняется на значение 1.6+- несколько я помню.
Хе-хе
Мир чуть более объективен и чуть менее субъективен, чем тебе кажется
@IvanMoroz070707