Комментарий #13529687
Ответы
Ложь. У правил, во-первых, должно быть логическое объяснение почему оно работает, здесь оно не предоставлено. Во-вторых, сериал в начале нам буквально выдаёт диалог Окабэ и джона тайтора, в котором первый сообщает, что он единственный помнит альт. ветки, на что получает ответ, что он видимо особенный. А потом оказывается, что все особенные, но только для драма-моментов. Почему мне нужно дважды объяснять такую банальность?Это правило мира -> не рояль, даже сны Маюши это подтверждают правило.
Бро, рекомендую ознакомиться с базовыми понятиями построения личности в персонаже в художественных произведениях. То, что персонаж несёт в себе функцию "Сожержать инфу о местоположении сюжетного предмета" не делает персонажа не мусором. Что касается обмена счастливой жизни на жизнь подруги, то в случае Руки это имеет смысл, а вот в случае Фейрис она меняет жизнь любимого отца на жизнь Маюри, серьезно?) Да и ещё так просто, но оно не удивительно, ведь персонаж не личность, а функция, которой нужно угодить ГГ для сюжета. Опять же, почему я должен такую банальность объяснять х2?Вообще ИБМ именно через семью Фейрис попадает в храм Рука - значит не мусор. Их изменения влияют на изменение положение ИБМ. Они получили свою "счастливую жизнь", но ей пожертвовали ради друга.
ИБМ5100 исчезает после того, как Моэка отправляет сообщение.Откуда Окабэ знал, что смена пола Руки повлияет на ИБМ, или то что Фейрис напишет, повлияет на положение ИБМ. Я знаю факт что что-
то поменяется, но как оно поменяется?
Ну хоть после смерти подруги до него дошло, что что-то не так - успех.Он даже сообщение проверил. Он дал ей даже сфоткать. Ты понимаешь, что он понял, что что-то не так, только в 12 серии, когда все пошло под откос. Тем более что предыдущие опыты показали, что саму их жизнь это не меняло, кроме 12 серии когда дошло, что ни натворили.
Тут согласен, тоже немного перегнул с "убери из сюжета". Моя основная претензия к ним заключается в том, что:Насчет СЕРН ты не прав - они владеют будущим - они правят в мировой линии Альфа при любом раскладе - ключевое событие на создание машины времени - смерть Маюри, без этого не будет Машины времени, а без машины времени - Сузухи, которая находит ИБМ и так далее.
1. Эта злая-злая корпорация зла представляет из себя безликую корпорацию зла.
2. Её сотрудники - идиоты, что не могут связать студента, как её можно боятся? Стена Датеку из волейбола больше на очко сажает, чем эта злая-злая корпорация.
А чем, напомни, он 2 дня занимался у машины времени?Он не починил - из-за дождя который и испортил машину времени, он и не смог машину времени починить. Сузуха улетает до дождя, до самой поломки. Дару ничего в итоге и не чинил.
Ты куда-то увел свою мысль далеко от моих аргументов, так что они всё ещё в силе, но я так уж быть, отвечу.Нормально они поступили - они решили идти по безопасному пути, просто последовательно вернуть обратно, а не экспериментировать (после своих то "удачных"). Единственный критерий на изменения тогда был - это положение ИБМ, а скорее, он был - и его нету. А про счетчик, он узнает только на Сузухе, уже когда все и так понятно, что все плохо. Дальше когда наступила 12 серия, время экспериментов закончилось. Какие дальше эксперименты? У него друг умирает - давай еще поэкспериментируем, еще на кону, что он вообще может лишиться прыжка во времени.
1. Я и написал, что пусть отправляют сообщения по 1, а отслеживают изменения на специальном устройстве, им же его Аманэ подкатила. Претензия в том, что для отмены сообщения им не нужно знать их содержимое через истории филлерных персонажей.
2. При чём тут 12 серия и эксперименты, если весь этот кусок текста про события ближе к концу - после 18 серии? Учитывая, что против него ещё большие идиоты, чем он сам, то шанс лишится машины времени стремится к 0. За десятки траев чёт они не смогли ему как-то помешать возвращаться обратно. Я молчу о том, что они его даже не пытались остановить, ноги например прострелить, раз догнать не могут. Ты скажешь, что его жизнь важна, но чёт им не помешало застрелить Курису в первом трае¯\_(ツ)_/¯.
Он понял, что играть со временем плохо, после того, как еле-еле спас Маюшу, а потом решил снова попробовать чтобы спасти всех. У нас поля аттракторов группируются по ключевым событиям. В итоге сам мир стремился убить Маюри. Я уже писал в отзыве необоснованность данной ситуации, но принял на веру. Однако мир можно обмануть и спасти всех если обмануть самого себя. Опять-таки, есть ключевые события - смерти героев (логично, верим), но видимо в логике мира ключевое событие аттрактора, где умирает Курису - не её смерть, а вера Отабэ в её смерть, иначе она должна была бы умереть так же, как и Маюри.Финал там так же нормально расписан, все там логично происходит. Уже объяснял другому, почему финал нормальный. Если ты смотришь на драму - смысл драмы - изменения героя. Окабэ и так все понял без спасения Курису.
Шаблон доброй девушки и девушка, чья драма с отцом вкидывается в начале сериала, где Ринтару на это всё равно, а потом в конце, ведь её отец злой-злой. Грех требовать от всех произведений сложных персонажей, но от сериала 9/10 как будто заслуженное требование. Для сравнения рекомендую ознакомиться с сагой о Винланде, где шикарные герои со своей идеологией и позицией к миру, где они могут быть не согласны друг с другом и чья поддержка ощущается гораздо значимее.Маюри - искрения девушка, которая понимает, что у Окабэ что-то не так, и в конце, она ему говорит поплакать. Ведь за ее смех и беззаботность и борется Окабэ, хотя сама Маюри просит его отпустить ее. Это не просто Ту-ту-ру.
Курису - создатель машины прыжков во времени, та кто готова пожертвовать собой, ради Маюри, та которая готова выслушивать Окабэ его проблемы, и помогает ему. У нее своя травма с машиной времени и не просто так. А финал вообще показывает, что она до сих пор верит, что отец ее выслушает, и тоже пытается ему помочь.
Как и говорил, драма на идейном уровне могла бы работать. Из-за общего фона роялей с их воспрминаниями из альт. веток, из-за общей шаблонности, серости и скучности персонажей испытывать к такой драме какие-то чувства тяжело. Не исключаю, что кому-то может это зайти, но это уже дело насмотренности. Вот скажи мне, где драма лучше ощущается: где главный герой лишает счастья друзей в виду своего желания спасти Маюшу, но те оказывают ему сопртивление, а после его терзает то, что он это совершил (а сериал кстати не показывает этого)) или где все соглашаются, что нужно все вернуть? Я думаю очевидно, что первый вариант лучше, только вот врата штейна это про второй пути, а отсюда и драма дешёвая. Опять же, я не смотрел ВШ: 0, возможно там дела получше, но пока что у меня ощущение, что ты сериал-то уже подзабыл, из-за того, что начинаешь путать факты и события.Теперь про всю драму Окабэ - он жертвует счастьем каждого героя - это и Сузуха ее встреча с отцом. Это и счастье Фейрис с ее отцом. Это и счастье Руки, что ему не надо ничего скрывать. И жизнь Курису. Он прошел тяжелый путь, лишения счастья других, ради спасения Маюри, и в итоге Маюри просит его поплакать чтобы он не держал все в себе. (Фраза перед нажатием Энтр как раз про это). И именно перед вторым спасением Курису, он уже психует, и не желает опять проходить ад лишения других счастья.
И вообще Врата Штейна - это про героев и их трагедию, а не про машину времени. Из новеллу столько науки вырезали в аниме, а суть врат штейн остаётся. Всю драму я расписал выше.
Врата штейна действительно о персонажах, да только персонажи тут функции и не более и кроме ГГ никто больше внимание привлечь не в состоянии (И Аманэ до момента, когда её драму обесценили)
Твой комментарий
@Herzeleid,Это правило мира -> не рояль, даже сны Маюши это подтверждают правило.
Вообще ИБМ именно через семью Фейрис попадает в храм Рука - значит не мусор. Их изменения влияют на изменение положение ИБМ. Они получили свою "счастливую жизнь", но ей пожертвовали ради друга.
Здесь согласен - могли бы выгрести машину времени. Но Дару не отремонтировал машину времени.
Откуда Окабэ знал, что смена пола Руки повлияет на ИБМ, или то что Фейрис напишет, повлияет на положение ИБМ. Я знаю факт что что-то поменяется, но как оно поменяется?
Он даже сообщение проверил. Он дал ей даже сфоткать. Ты понимаешь, что он понял, что что-то не так, только в 12 серии, когда все пошло под откос. Тем более что предыдущие опыты показали, что саму их жизнь это не меняло, кроме 12 серии когда дошло, что они натворили.
Насчет СЕРН ты не прав - они владеют будущим - они правят в мировой линии Альфа при любом раскладе - ключевое событие на создание машины времени - смерть Маюри, без этого не будет Машины времени, а без машины времени - Сузухи, которая находит ИБМ и так далее.
Он не починил - из-за дождя который и испортил машину времени, он и не смог машину времени починить. Сузуха улетает до дождя, до самой поломки. Дару ничего в итоге и не чинил.
Нормально они поступили - они решили идти по безопасному пути, просто последовательно вернуть обратно, а не экспериментировать (после своих то "удачных"). Единственный критерий на изменения тогда был - это положение ИБМ, а скорее, он был - и его нету. А про счетчик, он узнает только на Сузухе, уже когда все и так понятно, что все плохо. Дальше когда наступила 12 серия, время экспериментов закончилось. Какие дальше эксперименты? У него друг умирает - давай еще поэкспериментируем, еще на кону, что он вообще может лишиться прыжка во времени.
Финал там так же нормально расписан, все там логично происходит. Уже объяснял другому, почему финал нормальный. Если ты смотришь на драму - смысл драмы - изменения героя. Окабэ и так все понял без спасения Курису.
Маюри - искрения девушка, которая понимает, что у Окабэ что-то не так, и в конце, она ему говорит поплакать. Ведь за ее смех и беззаботность и борется Окабэ, хотя сама Маюри просит его отпустить ее. Это не просто Ту-ту-ру.
Курису - создатель машины прыжков во времени, та кто готова пожертвовать собой, ради Маюри, та которая готова выслушивать Окабэ его проблемы, и помогает ему. У нее своя травма с машиной времени и не просто так. А финал вообще показывает, что она до сих пор верит, что отец ее выслушает, и тоже пытается ему помочь.
Теперь про всю драму Окабэ - он жертвует счастьем каждого героя - это и Сузуха ее встреча с отцом. Это и счастье Фейрис с ее отцом. Это и счастье Руки, что ему не надо ничего скрывать. И жизнь Курису. Он прошел тяжелый путь, лишения счастья других, ради спасения Маюри, и в итоге Маюри просит его поплакать чтобы он не держал все в себе. (Фраза перед нажатием Энтр как раз про это). И именно перед вторым спасением Курису, он уже психует, и не желает опять проходить ад лишения других счастья.
И вообще Врата Штейна - это про героев и их трагедию, а не про машину времени. Из новеллу столько науки вырезали в аниме, а суть врат штейн остаётся. Всю драму я расписал выше.
@Herzeleid