2. вот тут ты требуешь с меня ссылки на интервью (попутно называя меня лжецом, что мило конечно)
спойлер
Ничего себе, Вы словно родились под несчастливой звездой по имени Лживость! Это на моей памяти второй раз из двух, когда приведённые Вами кадры изобличают вовсе не собеседника, а Вас самого. Первый раз была попытка опровергнуть моё утверждение, что только Юи называла Юкино прозвищем "Юкинон", хотя Юкино настаивала этого не делать. Вы тогда привели кусок манги "Орегайру" с самопальным переводом. За это Вас щёлкнули по длинному лживому носу. И вот Вы снова подставились. Понимаете же, что последует дальше? )) Попутно я покажу, как взрослые люди тщательно фильтруют базар подбирают слова. Это будет уроком не только Вам, но и юным анимешникам, которые ликующе поддакивают Вашим наветам.
Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:
p.s. Ватари, еще раз рассказываю, говорит в своих интервью, что Юи полноценный персонаж и участник любовного треугольника. Со своей правдой. Ответь, пожалуйста только на один вопрос. Вот всего на один прямой вопрос. Как ты считаешь, Ватари тоже не разобрался в том, что написал?
Я понятия не имею, о чём Вы. Учитывая Вашу патологическую лживость и склонность к искажению фактов, я готов обсуждать только непосредственно фактуру. Приводите ссылку на оригинал интервью, и я сам разберусь, что автор там имел в виду. Не стоит напевать Шаляпина по телефону.
Где же тут какие-то требования? Сказано лишь, на каких условиях я готов обсуждать Ваши безапелляционные утверждения в духе "Ватари сказал то-то". Ваш подход к полемике вынудил меня весьма скептически относиться к Вашим словам и проверять любые утверждения, особенно такую Истину в Последней Инстанции, как "Это Сказал Автор!". Также из моих слов следует, что если ссылок на интервью не будет, никаких последствий для Вас не наступит. Мало того, в своём ответе, как мы видим, я вовсе не утверждал, что Вы солгали по поводу сказанного Ватари в интервью. И не было даже намёка, что Вы неправильно поняли/ перевели его слова. Вот так и полемизирует взрослый. А теперь посмотрим, какую истерику закатили в ответ мне Вы:
Мне стоит спрашивать про цитату автора? На которую ты ссылался? Ты мне может ее скинешь все таки? А то я у тебя все врун да врун. Или игнорирование лучший способ не показывать свои ошибки? Взросло, смело)
Разберемссс твои врунишкины опусы) Кстати, ты мне там все таки скинешь слова автора? ты же ссылался на них, о великий и могучий правдалюб)
И вот уже оказывается, что если я не скину ссылку, то я определённо "врунишка", скрывающий/ замалчивающий свои заблуждения и ошибки. То есть внезапно выяснилось, что я обязан доказывать Вам не только свою правдивость, но и правоту. Чувствуете разницу между моим обращением и своей истеричной обидчивостью? Вы требуете и шантажируете, прямо как Юи в финале тройного свидания (13эп2сез). Я же описываю условия, при которых я готов учитывать слова автора. Что я и сделал в своём предыдущем комментарии, где разобрал цитату Ватари о том, как Хикки изменился по ходу повествования. "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию" ))
6. Про "помощь не нужна, он смирился". Ммммм ты же мне приведешь пример где он так говорит или поступок отражающий это твое суждение? Конечно нет, но ладно. Предположим что это "аргумент" а не плод твоего воображения как всегда. Так что, зачем тогда Хикки клуб? Зачем он пытался помочь Руми? Зачем он мучается? Потому-что он как раз не смирился, дружочек, он был в защите. Клуб катализатор его изменений и....сейчас подготовься, будет больно - Юи. Больше чем Юкино во многом.
Пока бороздил Ваши хамские пасквили, зацепился за одно интересное для меня возражение. И заметьте, Вы снова что-то от меня бесцеремонно требуете. При этом сами - в том же абзаце! - не утруждаете себя ни малейшими доказательствами того, как и чем Юи побудила Хикки измениться. Забавная неадекватность, не правда ли? Ладно, не суть. Так вот, пример того, что Хикки "помощь не нужна", выражена в "бешеном" негодовании нашего героя после "помощи" Хаямы, когда тот устроил двойное свидание, а затем и разнос двум пигалицам из прежней школы Хикки. Наш герой негодует в районе 4эп2сез, 16:08, а Хаяма объясняется чуть раньше. Так что Хикки нужен не клуб, чтобы "кому-то помогать" и тем самым как бы косвенно "взывать" о помощи себе, ему нужно "настоящее", воплощением которого в его глазах является только Юкино. Он же не клубу дважды предлагал подружиться? То-то и оно. На лавочке в начале 11эп3сез он так и сказал Юи: на хонь клуб, мне нужна только [связь с] Юкино. Заметим, что уже в такой постановке вопроса улавливается его отказ от контактов с Юи, поскольку только клубная активность и позволяла той быть рядом с ним (см. "я помогаю Хикки"). Ну и в самом конце сериала Юи явилась именно в клуб, а не встретилась с нашими героями наедине, как с друзьями. Хотя, как мы помним, та же Юкино встречалась с ней лично после недопонимания в ТЦ (1сез). Очень наглядное свидетельство того, что Юи по-настоящему ничего с Хикки не связывает, кроме клубной активности. Что касается до Руми, то он ей помог из жалости и сострадания. Человек страдает - надо помочь. Ровно на том же основании он бросился и на помощь собакену. Или порывался защитить Юи от нападок Миуры (2эп1сез). Он же герой )) Зачем он мучается? Ну так жизнь преисполнена страданий. Да и сознание является причиной страдания (см. различение добра и зла). Так сказал Достоевский. В страдании выковываются люди, хотя кого-то оно и "ломает", уводя в самодовольство, фантазм или отчаяние. Кстати, ещё несколько соображений о Руми. Любопытно, что автор показал нам на её примере. Что тут важно? В её случае не сработало превращение Руми в "героя", который спас всех от злых "старшаков". Автор как бы даёт нам понять, что образ героя если и привлекает других, то очень ненадолго. Потому что потом люди понимают, что они на фоне героя ничто. Видимо, так и произошло с подружками Руми. Они же той ночью в летнем лагере хотели выдать Руми на растерзание "старшакам", а она их спасла. И это всегда служило бы свидетельством превосходства и благородства Руми перед ними. Так что нет ничего удивительного, что очень скоро после своего героического поступка Руми снова осталась одна. Чужое превосходство невыносимо, Юкино не даст соврать ))
Он не может вписаться в разговор, сказать нужную фразу, не выпасть из контекста - тут у него проблемы.
Да неужели? Не "вписывается в разговор", как, например, в искромётной хип-хоп полемике с парнишкой из другой школы в 7эп3сез, 10:05? Или, быть может, как в премилом приятельском общении с сёстрами Кавасаки в 1эп3сез, 13:02? Это уж не говоря о том, как он постоянно прекрасно общается с Юкино наедине. Даже цифровой алгоритм (ИИ) понимает, что Хатиман раскрывается только тогда, когда видит искренность собеседника и понимает, что от него не требуют притворства или соответствия социальным стандартам. Но только не живой анимешник ))
Не ты, ни я не знаем правды. Нам не показали его предысторию кроме пары сцен, [...] Скорей всего он не виноват ни в чем, да. Но опять же, смотря как он себя вел и что делал.
Да всё мы знаем, ибо автор специально вводит персонажа из его прошлого - Каори Оримото. И по её свинскому обращению с Хикки мы получили прекрасное представление обо всём. Что интересно, она оскорбляет его точно так же (3эп2сез, 15:50), как и Юи при первом знакомстве в клубе. Так что если проштудировать всё сказанное Хикки про его влюблённость в Оримото, то мы поймём, почему ему совершенно безразлична Юи. Ну а Вы обмишурились в уверенном отрицании моего утверждения, что он - невинная жертва, оправдывая безобразное отношение к нему тем, что он де "не смог найти общий язык с одноклассниками". При этом у нас целых 3 сезона с примерами его "поведения и поступков". И какие из них заслуживают осуждения? Хоть один оправдывает всеобщую неприязнь и предвзятость к нему? Нет. Нелюдимость, цинизм или "глаза мёртвой рыбы" не дают права насмехаться или унижать достоинство человека. Так что не нужно рассказывать, как он говорит что-то невпопад или делает якобы неадекватное признание в любви. Его неуклюжесть кого-то обижает, оскорбляет, унижает? Нет. И этим всё сказано. Этот человек ни над кем не насмехался, никого не унижал, никого не оскорблял. Так что искать соринки в его глазу, это низость.
@dfgdfhkgdskgh, ты фанатик, друг. С фанатиками лучше не спорить. Адекватности там не будет, а твою логику не услышат) Логика им только мешает.
Про что-то требует забавно, я на скриншотах все показал где ты требовал от меня ссылки на интервью на японском. В хронологическом порядке даже скинул. И свои комментарии и твои. Но твой защитный механизм даже это извернул. "Приводите ссылки" да и еще попросил сразу на Японском чтоб я точно не нашел, только тогда готов ты спорить. Это не требования, это ты так условия обозначал. Вот оно как. Удобно, когда не только можно искажать поступки героев но и свои) Про Юкиноно вообще смешно. ТЫ эту тему забросил, после того как я тебе из Манги и Ранобе примеры привел, когда Юкино сама себя так называет и после этого ты эту тему забросил. Сейчас вспомнил, думаешь я забыл?) еще вспомни про первую серию, в которой "У Юи слетает лживая маска", ты тоже эту тему любил. Пока я не разобрал ее. Потом тоже забросил)
Когда ты требуешь это норма. Когда я, так ты праведно возмущаешься) Двойные стандарты такие стандарты. Что-то про бревно в своем глазу и пылинку в чужом, да?) ну и да в целом, когда человек пытается что-то доказать, требовать от него аргументов и отвечать за свои слова, это норма. Иначе он занимаешься пустословием. Собственно ты так и делаешь, но я притворяюсь, как будто еще воспринимаю тебя как адекватного оппонента а не фанатика.
А ну и как всегда, ты написал кучу воды, которую можно свести к паре фраз: "я так думаю", "такое можно предположить в пьяном угаре", "мне хочется так думать" и "ну вот тут если додумать и не много пофантазировать". Нет никаких прямых фактов. Как всегда, вода вода вода и море фантазии. Ах да, еще берешь моменты в разных хронологических порядках, и искажаешь уже мои мысли. Я говорю про Хикки в начале, а ты давай возьмем Хикки из 2 или 3 сезона и приведем пример когда он изменился уже под влиянием Юи и остальных. Это все доказывает! Но только то, что Хикки изменился как я говорю, а не твою правоту, дружочек) спасибо, видишь, ты уже сам натыкаешься на эти самые изменения. Скоро все осознаешь, ты молодец!
Ты продолжай дальше. Я могу в 3 предложениях любюй твой опус разобрать, мне не сложно, дружище)
Ну наконец то, сутки после регистрации прошли. Штош, самое время вклинится в диалог (пусть в нём и нет ничего кроме отказа принимать чужую точку зрения как таковую, и выкручивание событий в свою пользу). Надеюсь вы тут не успели помереть со скуки и я пришёл вовремя)
@dfgdfhkgdskgh, Начнём-с. Итак. На протяжении года идёт демонизация Юи и её манипуляций. Я не буду ссылаться на конкретные твои (можно ведь сразу на "ты"?) фразы, ибо за более чем год их тут было немеряно и мне просто влом всё снова перечитывать. Так что, просто приведу контраргументы на те тейки что я запомнил из твоих комментариев. Пусть Юи и пытается "перетянуть ковёр на себя", она не делает это по холодному расчёту. Её приход в клуб помощников, дружба с Юкино, тактильная близость, не есть идеальной манипуляцией, нет. Она изначально лишь хотела подарить печенье, затем увязалась в клуб потому что подружилась с Юкино (во время помощи с печеньем ей понравилось прямолинейное выражение мыслей Юкино) и потому, что там есть её интерес - Хачиман. Её тактильная близость распространяется на всех, а не только на 8мана, это её выражение привязанности и характер, эдакая наивная дурочка (Да и другие персонажи иногда тоже подобным страдают, пусть и в меньшей мере). Что не есть точной формулировкой, однако довольно близко объясняет её действия (после признание Эбине, поведение при первой встрече в клубе, несуразные попытки помочь с работой клуба в первом сезоне). А конкретно её действия дабы переманить Хачимана на себя, не являются манипуляцией по рассчёту, они являются действиями под эмоциональным давлением и давлением происходящих событий.
И главное, я пишу не дабы переубедить и навязать своё мнение, а чтобы уточнить, что пусть твои слова не лишены аргументов и фактов, а выводы в общих чертах верны, но они крайне гиперболизированы и, мягко говоря, довольно радикальны ввиду переноса субьективного (пусть и аргументированного) мнения о поведении женщин в общем, на конкретного персонажа. Я не собираюсь уговаривать поменять своё мнение на счёт Юи, я хочу донести что стоит пересмотреть формулирование своих мыслей, потому что происходит искажение событий.
Дальше о искажении. Оно легко может произойти если пытаться додумать недосказанности на свой лад. Дабы этого избежать, необходимо постараться проанализировать первоисточник, ибо аниме-адаптация, к сожалению, не всегда даёт полную картину событий ввиду попытки сохранить интерес зрителя и не удлинять хронометраж. Ну и естественно стараться минимизировать субьективность, что скорее всего не было сделано, пруф - /comments/11240166 ("Автор, судя по всему, и сам не знал, как объяснить нам, о чём толкует наш герой. Но ничего, я сделаю это за него") И как по мне, на счёт настоящего, там всё написано достаточно ёмко. А если уж так хотим отсылаться именно на аниме, то прошу - сцена после титров серия 10, сезон 2. Там тоже в целом дают понять что же такое, это настоящее. Да и как бы вокруг этого вся следующая арка с Хаямой строится...
по имени Лживость! Это на моей памяти второй раз из двух, когда приведённые Вами кадры изобличают вовсе не собеседника, а Вас самого. Первый раз была попытка опровергнуть моё утверждение, что только Юи называла Юкино прозвищем "Юкинон", хотя Юкино настаивала этого не делать. Вы тогда привели кусок манги "Орегайру" с самопальным переводом. За это Вас щёлкнули по длинному лживому носу. И вот Вы снова подставились. Понимаете же, что последует дальше? )) Попутно я покажу, как взрослые люди тщательнофильтруют базарподбирают слова. Это будет уроком не только Вам, но и юным анимешникам, которые ликующе поддакивают Вашим наветам.Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:
Так вот, пример того, что Хикки "помощь не нужна", выражена в "бешеном" негодовании нашего героя после "помощи" Хаямы, когда тот устроил двойное свидание, а затем и разнос двум пигалицам из прежней школы Хикки. Наш герой негодует в районе 4эп2сез, 16:08, а Хаяма объясняется чуть раньше. Так что Хикки нужен не клуб, чтобы "кому-то помогать" и тем самым как бы косвенно "взывать" о помощи себе, ему нужно "настоящее", воплощением которого в его глазах является только Юкино. Он же не клубу дважды предлагал подружиться? То-то и оно. На лавочке в начале 11эп3сез он так и сказал Юи: на хонь клуб, мне нужна только [связь с] Юкино. Заметим, что уже в такой постановке вопроса улавливается его отказ от контактов с Юи, поскольку только клубная активность и позволяла той быть рядом с ним (см. "я помогаю Хикки"). Ну и в самом конце сериала Юи явилась именно в клуб, а не встретилась с нашими героями наедине, как с друзьями. Хотя, как мы помним, та же Юкино встречалась с ней лично после недопонимания в ТЦ (1сез). Очень наглядное свидетельство того, что Юи по-настоящему ничего с Хикки не связывает, кроме клубной активности. Что касается до Руми, то он ей помог из жалости и сострадания. Человек страдает - надо помочь. Ровно на том же основании он бросился и на помощь собакену. Или порывался защитить Юи от нападок Миуры (2эп1сез). Он же герой ))
Зачем он мучается? Ну так жизнь преисполнена страданий. Да и сознание является причиной страдания (см. различение добра и зла). Так сказал Достоевский. В страдании выковываются люди, хотя кого-то оно и "ломает", уводя в самодовольство, фантазм или отчаяние.
Кстати, ещё несколько соображений о Руми. Любопытно, что автор показал нам на её примере. Что тут важно? В её случае не сработало превращение Руми в "героя", который спас всех от злых "старшаков". Автор как бы даёт нам понять, что образ героя если и привлекает других, то очень ненадолго. Потому что потом люди понимают, что они на фоне героя ничто. Видимо, так и произошло с подружками Руми. Они же той ночью в летнем лагере хотели выдать Руми на растерзание "старшакам", а она их спасла. И это всегда служило бы свидетельством превосходства и благородства Руми перед ними. Так что нет ничего удивительного, что очень скоро после своего героического поступка Руми снова осталась одна. Чужое превосходство невыносимо, Юкино не даст соврать ))
@Kosh_,@TunerFromHell