@Kosh_, Сори конечно что вас обоих заставляю поднимать прошлое, но всё же) /comments/12309927 Аниме не просто не растянуто, а скорее и так уже укорочено донельзя. Студия очень постаралась вместить как можно больше смысла и раскрытия персонажей в аниме адаптации, однако даже так, пришлось упустить некоторые вторичные/третичные сюжетные линии, или обрывки фраз, дающие понять о персонажах и их мотивации больше (Огромные монологи Хаямы, которые полностью вырезали в аниме, большое количество намёков о совместном прошлом Юкино/Харуно и Хаямы, что позволяет теоретизировать о конкретных произошедших событиях. Кстати, ради разбора как раз таки таких тонкостей, я сюда и пришёл). Да, можно было бы сократить, но это бы значительно ухудшило качество. Единственное что действительно могло пойти под нож, так это филлеры и юмор про Тоцуку, однако, это уже вопросы к ВВ, а не к студии что адаптировала аниме. Да и в новелле филлеры неплохо раскрывают персонажей второго плана
Ну, так как уже поздно, я честно говоря забыл о чём хотел поговорить вчера. Если бы не этот глупый блок комментов на сутки, я бы тут уже давно разразился стеной текста) В любом случае спасибо Лантану что показал мне этот кладезь текста и споров, будто золото нашёл. Ладно, не суть. Раз я забыл, значит начнём с вопроса
Почему же Хачиман решил что идея Сиромегури (про, по сути, перенос клуба волонтёров в студ совет, с Юкино во главе), это плохо, и нужно обязательно сохранить клуб. Я честно, читал новеллу 1.5 года назад, поэтому конкретных тонкостей не помню, так что у меня остался вот этот вопрос. И я действительно в недоумении, ведь далее пусть Хачиман и сохранил клуб, но при этом сам клуб по итогу начал выполнять самые тяжёлые обязательства студ совета, потому что Ироха недостаточно компетентна) Может быть, это 8ман имел ввиду словами "Если можно было бы вернуть время вспять, изменилась бы моя жизнь? Ответ - отрицательный"?
@TunerFromHell, во первых, скоро тебя начнут называть Юношей, друг. Снисходительно и нравоучительно. Готовься. Я уже год смотрю на эти попытки)
Насчет длинны, тут на вкус и цвет. Я фанат более скомпонованных историй, созерцательность не совсем мое, за редким исключением. Мне кажется, тут слишком углубились во внутренний мир героев в какой-то момент и вышло так, что главный герой просто тянет с выбором, хотя как по мне он и был очевиден довольно рано. Это проблема жанра в целом. Тут выбор либо слишком очевиден всегда, либо непредсказуем как падение монетки (привет аниме пять невест!). То есть по итогу, я зная выбор, еще 10 плюс серий смотрел на внутренние терзания героев, хотя ответ был ясен. Пусть это и талантливо написано, все равно такое себе.
Насчет вопроса, тут как мне кажется дело в том что он не хотел терять подлинность, так сказать. Клуб обладал своей атмосферой, своими внутренними правилами игры и т.д. Это было их "особенное" место. Изменив это, они потеряли бы то, что их связывало. Он это боялся упустить. Отчасти это простой внутренний эгоизм) простое, не всегда плохое но очень человеческое чувство. Когда ты хочешь, чтобы все было по старому, как нравится тебе. Еще возможно, он защищал таким образом Юкино. Юкино как полноценный лидер совета, такое себе. Она наверное не плохой лидер военного времени, с его прямотой, жесткостью решений и прямолинейностью. Но когда ты лидер группы людей (не в военной форме) то тебе надо быть гибче, уметь искать подход, действовать хитрее...я сейчас не Юкино описываю, ты же понимаешь?) если бы студ совет стал постоянной структурой, она бы себя загнала и разочаровалась в себе в какой-то момент. Я говорил Выше, мой "друг" любит травму Юкино. Идеализирует эту травму, хотя Юкино пытается на протяжении всей истории изменится, но если ее загнали бы насильно в лидеры, она приняла бы это бремя из-за внутренней ответственности (и конечно из-за попытки быть похожей на сестру) но это не принесло бы ей счастья.
Спасти Юкино и оставить особенное для них троих место, наверное главные его мотиваторы. Как мне кажется.
@Kosh_ Вот видите, снова одно беспробудное хамство. В нём попросту не на что отвечать. Ведь это выступление и обрамляющие его сверху-снизу комментарии настолько неадекватны, что в них уже 100% посвящено не теме обсуждения, а другому пользователю. Вы так одержимы Другим, что любые заявления про "пох#р на чужое мнение" просто фиговый листок. К тому же чего-то исступлённо требуете от незнакомого человека, какие-то железобетонные аргументы, почитать самоубийцу Есенина, потрогать траву, написать что-то новое. Зачем, если Вам всё пох#р?
Чем "этим"? Мне нравится размышлять, и я посвящаю этому занятию всего себя. Если уж искать сходство между мной и главным героем, то оно именно в этом. Однако после Вашей ремарки сразу возникает закономерный вопрос: почему на Вас никак не отражается то, чем живёте Вы? Или нечему отражаться, потому что жизнь проживается зря, безо всякой цели и смысла? Бывает. Печально, конечно, но это Ваш выбор. Как и выбор нашего юноши - лгать.
Тут что-то про рост, про боль, про близость с обычными людьми. Прям точь в точь что описываешь ты в своих словах. Кстати про рост персонажа Хикки там тоже есть.
Снова ложь. )) В ответе автора нет ничего про рост. Как она выросла, в чём она выросла, в чём именно заключается рост? Никаких подробностей, убедиться в которых можно по сериалу или ранобэ. Единственное, что выросло в Юи, это желание заполучить Хикки, вызвать в нём половой интерес к себе. И это ровно то же самое желание, что и у Миуры с Ирохой по отношению к Хаяме. Они просто хотят того, кого хотят все. Героя. Так с какой стати от меня требовать "железобетонных аргументов", а от автора достаточно просто слова безо всяких объяснений? Разве это не подход пустомели? Автор ответил одним словом, непонятно что именно подразумевая и вкладывая в него, а Вы тут же приплели "боль и близость с обычными людьми". Такие фантазии я и называю романтическими галлюцинациями (солипсизм).
Ты ненавидишь персонажа мультика как будто она живая
И в чём же заключается моя "ненависть" к ней? Видимо, по разумению малолетних, любая ненависть к кому-то, это когда ты не поёшь ему осанны и указываешь на безобразные поступки, бездействие или подспудные мотивы ))
Аргументы, это, например, одно слово автора, которое я обязан принять безо всяких пояснений и подробностей, как истину в последней инстанции? Хех, и кто же после этого "фанатик, отрицающий реальность", юноша? ))
все мы тут тратим время, усилия, объясняя, споря — чтобы остаться со своим ненужным мнением
Нет, обычный анимешник здесь, чтобы найти тех, кто воспринимает всё как и он. Таким образом он приобретает [само]ценность извне, от других. Как бы то ни было, но ненужного мнения не бывает, если оно направлено на искание истины. А истина рождается где? Вот именно, в споре. Потому что с самим собой спорить невозможно, только поддакивать. Гордыня всегда оставляет нас при своём мнении. Возможно, именно это Вы и имели в виду. Тот же Кош в своей истерике уже и не скрывает, что в споре ему "плевать на то как меня видят. [...] Я эгоистично пишу для себя и мне норм". То есть юноша пишет для себя. Слабый человек, как и ребёнок, не ищет истины и не ощущает в себе потребности в самосовершенствовании, он уже абсолютно доволен собой. Правда, такой совершенно неспособен объяснить, что побуждает его "по приколу сбивать спесь с того, кто несёт откровенную фигню с уверенным видом". Это обычное дело, когда человек живёт бессознательно. Как ребёнок.
Про Юкиноно вообще смешно. ТЫ эту тему забросил, после того как я тебе из Манги и Ранобе примеры привел, когда Юкино сама себя так называет и после этого ты эту тему забросил.
Как я уже сказал, Вы привели кусок манги с некачественным переводом, где Харуно якобы обращалась к сестре - "Юкинон". Это была отсебятина переводчика. На это Вам указал даже другой пользователь. Я парировал эту ложь тем же фрагментом на английском, где никакого "Юкинон" не было. Потом Вы привели цитату из ранобэ, где Юи и Ироха побуждают Юкино выступить в качестве ведущей и объявить что-то со сцены в парке развлечений, что ли (не помню). Вот там она и произносит один раз за всю ранобэ "Приветики, меня зовут Юкинон". Там и дураку ясно, что Юкино подражает манере выступления других пигалиц, поскольку народу нравится, а она достаточно учтива, чтобы не портить мероприятие своими строгими манерами. И всё, больше она ни разу не говорит "Юкинон" никогда. Мало того, я ещё и привёл сцену, когда Юи в своей интерлюдии говорит, что Юкино всегда не нравилось, как к ней обращаются или ведут себя. И Юи признаёт, что попросту игнорировала любое недовольство Юкино. Так что Вы соврамши и продолжаете лгать до сих пор. ))
Ах да, еще берешь моменты в разных хронологических порядках, и искажаешь уже мои мысли. Я говорю про Хикки в начале, а ты давай возьмем Хикки из 2 или 3 сезона и приведем пример когда он изменился уже под влиянием Юи и остальных. Это все доказывает! Но только то, что Хикки изменился как я говорю
Ох уж этот капризный ребёнок. Привожу примеры из начала истории, он обвиняет меня в том, что я ничего дальше первого эпизода не смотрел. Набираю полную панамку примеров из второго и третьего, юноша жалуется, что речь шла о начале истории. Ну, давайте ещё раз повторим "из начала". Хикки прекрасно общался с Хирацукой. Потом точно так же прекрасно общался с Юкино. Причём буквально при первой встрече; для неадекватных зрителей автор даже особо выделил этот факт изумлением Юи от того, что Хикки, оказывается, умеет разговаривать. Причём разговаривать не как бестолковые хаямовцы "аля-улю, там новая кофешка открылась, давайте отведаем мороженого!", а совершенно непринуждённо и легко. Потом Хикки нормально общался с Займакузой. Затем с Тоцукой. Достаточно примеров про "Хикки в начале"? То-то же, юноша ))
большое количество намёков о совместном прошлом Юкино/Харуно и Хаямы, что позволяет теоретизировать о конкретных произошедших событиях
Так с Хаямой всё ясно. Он большой любитель половинчатых решений, хочет остаться хорошим для всех. Достаточно присмотреться к его поведению в начале этой истории. Вспомним его первое обращение в клуб по поводу "спама". Сразу бросается в глаза весьма холодный приём Юкино, оказанный Хаяме. Её реакция на любимого всеми и самого дружелюбного идола не идёт ни в какое сравнение с тем, как она собачилась с Хикки даже в самые грубые моменты. И её фраза сразу говорит нам, что блондинчик довольно самовлюблён. А потом он выдаёт: "Но я не виновника найти хочу, просто скажите, как разрядить обстановку". За что снова получает холодный взгляд Юкино. Ну и дальше по сцене. В общем, нам ясно дают понять, чем отличается этот человек: Хаяма неспособен ничего изменить к лучшему своим вмешательством. Но при этом положение в обществе обязывает его вмешиваться, поскольку все возлагают надежды только на него. Достаточно вспомнить разговор Миуры и Хикки на эксукрсии. Или теннисный поединок на корте, который едва не привёл к травме Миуры. Но ведь до этого матча довёл Хаяма, когда не захотел урезонить капризную Миуру. А потом спас её от травмы и стал ещё большим героем в глазах толпы, хотя на самом деле был виновником ситуации. Или поиски Сагами в конце первого сезона. Хаяма снова не смог разрешить проблему, хотя полез её "решать". Вот в чём проблема Хаямы: он не хочет чем-то жертвовать ради других. Поэтому его половинчатые решения приводят только к усугублению ситуации. Так же он "решил" и проблему Юкино с травлей в прошлом. В итоге её травили ещё сильнее. Во-вторых, его напускное дружелюбие позволяет окружающим не меняться и оставаться такими же безответственными, капризными, легкомысленными и эгоистичными. Это как с насмешками над Хикки после инцидента с Сагами на крыше. Хаяма вроде бы порицал грубости в сторону бедолаги, однако делал это только потому, что положение школьного идола обязывало. То есть ради себя. За это сестры Юкиносита его и презирают.
Почему же Хачиман решил что идея Сиромегури (про, по сути, перенос клуба волонтёров в студ совет, с Юкино во главе), это плохо, и нужно обязательно сохранить клуб
Если я правильно понял вопрос, то Хикки просто боялся, что Юкино не потянет дела студсовета и клуба одновременно. Тогда клуб придётся закрыть, а ему - уйти. Юи боялась ровно того же - что исчезнет предлог быть возле Хикки, поэтому она поддержала идею Хикки, усилив его опасения насчёт клуба ("решением" тоже баллотироваться).
@Kosh_, Сори конечно что вас обоих заставляю поднимать прошлое, но всё же) /comments/12309927Аниме не просто не растянуто, а скорее и так уже укорочено донельзя. Студия очень постаралась вместить как можно больше смысла и раскрытия персонажей в аниме адаптации, однако даже так, пришлось упустить некоторые вторичные/третичные сюжетные линии, или обрывки фраз, дающие понять о персонажах и их мотивации больше (Огромные монологи Хаямы, которые полностью вырезали в аниме, большое количество намёков о совместном прошлом Юкино/Харуно и Хаямы, что позволяет теоретизировать о конкретных произошедших событиях. Кстати, ради разбора как раз таки таких тонкостей, я сюда и пришёл). Да, можно было бы сократить, но это бы значительно ухудшило качество. Единственное что действительно могло пойти под нож, так это филлеры и юмор про Тоцуку, однако, это уже вопросы к ВВ, а не к студии что адаптировала аниме. Да и в новелле филлеры неплохо раскрывают персонажей второго плана
Ну, так как уже поздно, я честно говоря забыл о чём хотел поговорить вчера. Если бы не этот глупый блок комментов на сутки, я бы тут уже давно разразился стеной текста) В любом случае спасибо Лантану что показал мне этот кладезь текста и споров, будто золото нашёл. Ладно, не суть. Раз я забыл, значит начнём с вопроса
Почему же Хачиман решил что идея Сиромегури (про, по сути, перенос клуба волонтёров в студ совет, с Юкино во главе), это плохо, и нужно обязательно сохранить клуб. Я честно, читал новеллу 1.5 года назад, поэтому конкретных тонкостей не помню, так что у меня остался вот этот вопрос. И я действительно в недоумении, ведь далее пусть Хачиман и сохранил клуб, но при этом сам клуб по итогу начал выполнять самые тяжёлые обязательства студ совета, потому что Ироха недостаточно компетентна) Может быть, это 8ман имел ввиду словами "Если можно было бы вернуть время вспять, изменилась бы моя жизнь? Ответ - отрицательный"?
@Kosh_,@dfgdfhkgdskgh