Комментарий #13430507

dfgdfhkgdskgh
@Kosh_
Вот видите, снова одно беспробудное хамство. В нём попросту не на что отвечать. Ведь это выступление и обрамляющие его сверху-снизу комментарии настолько неадекватны, что в них уже 100% посвящено не теме обсуждения, а другому пользователю. Вы так одержимы Другим, что любые заявления про "пох#р на чужое мнение" просто фиговый листок. К тому же чего-то исступлённо требуете от незнакомого человека, какие-то железобетонные аргументы, почитать самоубийцу Есенина, потрогать траву, написать что-то новое. Зачем, если Вам всё пох#р?
Как же вы оба живёте этим)
Чем "этим"? Мне нравится размышлять, и я посвящаю этому занятию всего себя. Если уж искать сходство между мной и главным героем, то оно именно в этом. Однако после Вашей ремарки сразу возникает закономерный вопрос: почему на Вас никак не отражается то, чем живёте Вы? Или нечему отражаться, потому что жизнь проживается зря, безо всякой цели и смысла? Бывает. Печально, конечно, но это Ваш выбор. Как и выбор нашего юноши - лгать.
Тут что-то про рост, про боль, про близость с обычными людьми. Прям точь в точь что описываешь ты в своих словах. Кстати про рост персонажа Хикки там тоже есть.
Снова ложь. )) В ответе автора нет ничего про рост. Как она выросла, в чём она выросла, в чём именно заключается рост? Никаких подробностей, убедиться в которых можно по сериалу или ранобэ. Единственное, что выросло в Юи, это желание заполучить Хикки, вызвать в нём половой интерес к себе. И это ровно то же самое желание, что и у Миуры с Ирохой по отношению к Хаяме. Они просто хотят того, кого хотят все. Героя. Так с какой стати от меня требовать "железобетонных аргументов", а от автора достаточно просто слова безо всяких объяснений? Разве это не подход пустомели? Автор ответил одним словом, непонятно что именно подразумевая и вкладывая в него, а Вы тут же приплели "боль и близость с обычными людьми". Такие фантазии я и называю романтическими галлюцинациями (солипсизм).
Ты ненавидишь персонажа мультика как будто она живая
И в чём же заключается моя "ненависть" к ней? Видимо, по разумению малолетних, любая ненависть к кому-то, это когда ты не поёшь ему осанны и указываешь на безобразные поступки, бездействие или подспудные мотивы ))
Если я веду спор, ищу аргументы за и против
Аргументы, это, например, одно слово автора, которое я обязан принять безо всяких пояснений и подробностей, как истину в последней инстанции? Хех, и кто же после этого "фанатик, отрицающий реальность", юноша? ))
все мы тут тратим время, усилия, объясняя, споря — чтобы остаться со своим ненужным мнением
Нет, обычный анимешник здесь, чтобы найти тех, кто воспринимает всё как и он. Таким образом он приобретает [само]ценность извне, от других. Как бы то ни было, но ненужного мнения не бывает, если оно направлено на искание истины. А истина рождается где? Вот именно, в споре. Потому что с самим собой спорить невозможно, только поддакивать. Гордыня всегда оставляет нас при своём мнении. Возможно, именно это Вы и имели в виду. Тот же Кош в своей истерике уже и не скрывает, что в споре ему "плевать на то как меня видят. [...] Я эгоистично пишу для себя и мне норм". То есть юноша пишет для себя. Слабый человек, как и ребёнок, не ищет истины и не ощущает в себе потребности в самосовершенствовании, он уже абсолютно доволен собой. Правда, такой совершенно неспособен объяснить, что побуждает его "по приколу сбивать спесь с того, кто несёт откровенную фигню с уверенным видом". Это обычное дело, когда человек живёт бессознательно. Как ребёнок.
Про Юкиноно вообще смешно. ТЫ эту тему забросил, после того как я тебе из Манги и Ранобе примеры привел, когда Юкино сама себя так называет и после этого ты эту тему забросил.
Как я уже сказал, Вы привели кусок манги с некачественным переводом, где Харуно якобы обращалась к сестре - "Юкинон". Это была отсебятина переводчика. На это Вам указал даже другой пользователь. Я парировал эту ложь тем же фрагментом на английском, где никакого "Юкинон" не было. Потом Вы привели цитату из ранобэ, где Юи и Ироха побуждают Юкино выступить в качестве ведущей и объявить что-то со сцены в парке развлечений, что ли (не помню). Вот там она и произносит один раз за всю ранобэ "Приветики, меня зовут Юкинон". Там и дураку ясно, что Юкино подражает манере выступления других пигалиц, поскольку народу нравится, а она достаточно учтива, чтобы не портить мероприятие своими строгими манерами. И всё, больше она ни разу не говорит "Юкинон" никогда. Мало того, я ещё и привёл сцену, когда Юи в своей интерлюдии говорит, что Юкино всегда не нравилось, как к ней обращаются или ведут себя. И Юи признаёт, что попросту игнорировала любое недовольство Юкино. Так что Вы соврамши и продолжаете лгать до сих пор. ))
Ах да, еще берешь моменты в разных хронологических порядках, и искажаешь уже мои мысли. Я говорю про Хикки в начале, а ты давай возьмем Хикки из 2 или 3 сезона и приведем пример когда он изменился уже под влиянием Юи и остальных. Это все доказывает! Но только то, что Хикки изменился как я говорю
Ох уж этот капризный ребёнок. Привожу примеры из начала истории, он обвиняет меня в том, что я ничего дальше первого эпизода не смотрел. Набираю полную панамку примеров из второго и третьего, юноша жалуется, что речь шла о начале истории. Ну, давайте ещё раз повторим "из начала". Хикки прекрасно общался с Хирацукой. Потом точно так же прекрасно общался с Юкино. Причём буквально при первой встрече; для неадекватных зрителей автор даже особо выделил этот факт изумлением Юи от того, что Хикки, оказывается, умеет разговаривать. Причём разговаривать не как бестолковые хаямовцы "аля-улю, там новая кофешка открылась, давайте отведаем мороженого!", а совершенно непринуждённо и легко. Потом Хикки нормально общался с Займакузой. Затем с Тоцукой. Достаточно примеров про "Хикки в начале"? То-то же, юноша ))
большое количество намёков о совместном прошлом Юкино/Харуно и Хаямы, что позволяет теоретизировать о конкретных произошедших событиях
Так с Хаямой всё ясно. Он большой любитель половинчатых решений, хочет остаться хорошим для всех. Достаточно присмотреться к его поведению в начале этой истории. Вспомним его первое обращение в клуб по поводу "спама". Сразу бросается в глаза весьма холодный приём Юкино, оказанный Хаяме. Её реакция на любимого всеми и самого дружелюбного идола не идёт ни в какое сравнение с тем, как она собачилась с Хикки даже в самые грубые моменты. И её фраза сразу говорит нам, что блондинчик довольно самовлюблён. А потом он выдаёт: "Но я не виновника найти хочу, просто скажите, как разрядить обстановку". За что снова получает холодный взгляд Юкино. Ну и дальше по сцене. В общем, нам ясно дают понять, чем отличается этот человек: Хаяма неспособен ничего изменить к лучшему своим вмешательством. Но при этом положение в обществе обязывает его вмешиваться, поскольку все возлагают надежды только на него. Достаточно вспомнить разговор Миуры и Хикки на эксукрсии. Или теннисный поединок на корте, который едва не привёл к травме Миуры. Но ведь до этого матча довёл Хаяма, когда не захотел урезонить капризную Миуру. А потом спас её от травмы и стал ещё большим героем в глазах толпы, хотя на самом деле был виновником ситуации. Или поиски Сагами в конце первого сезона. Хаяма снова не смог разрешить проблему, хотя полез её "решать". Вот в чём проблема Хаямы: он не хочет чем-то жертвовать ради других. Поэтому его половинчатые решения приводят только к усугублению ситуации. Так же он "решил" и проблему Юкино с травлей в прошлом. В итоге её травили ещё сильнее. Во-вторых, его напускное дружелюбие позволяет окружающим не меняться и оставаться такими же безответственными, капризными, легкомысленными и эгоистичными. Это как с насмешками над Хикки после инцидента с Сагами на крыше. Хаяма вроде бы порицал грубости в сторону бедолаги, однако делал это только потому, что положение школьного идола обязывало. То есть ради себя. За это сестры Юкиносита его и презирают.
Почему же Хачиман решил что идея Сиромегури (про, по сути, перенос клуба волонтёров в студ совет, с Юкино во главе), это плохо, и нужно обязательно сохранить клуб
Если я правильно понял вопрос, то Хикки просто боялся, что Юкино не потянет дела студсовета и клуба одновременно. Тогда клуб придётся закрыть, а ему - уйти. Юи боялась ровно того же - что исчезнет предлог быть возле Хикки, поэтому она поддержала идею Хикки, усилив его опасения насчёт клуба ("решением" тоже баллотироваться).
Ответы
Iba
Iba#
Однако после Вашей ремарки сразу возникает закономерный вопрос: почему на Вас никак не отражается то, чем живёте Вы? Или нечему отражаться, потому что жизнь проживается зря, безо всякой цели и смысла? Бывает. Печально, конечно, но это Ваш выбор. Как и выбор нашего юноши - лгать.
А почему на мне должно отражаться, чем я живу? Тем более в интернет пространстве? Свои измышления на мне не проецируй, никто им не должен соответствовать. Высокомерный какой.
Kosh_
Kosh_#
@dfgdfhkgdskgh, дорогой мой, а где я Вам там хамлю? Простите, что-то не заметил. Это Вы любитель бросаться сильными ничем не подкрепленными фразами в меня, но никак не я в Вас. То что я говорю о Вас, так Вы же не хотите аниме разбирать, Вы разбираете свои взгляды в контексте аниме. Поэтому я говорю о Вас, как о носителе этих самых взглядов. Как только начнете конструктивно говорить, без предвзятости, готов с Вами обсудить любую тему.
Можем начать с агапэ, готов помочь Вм разобраться в том что это такое и где это стоит применять)

Про слова и мои требования, господин хороший, я живу в мире, в котором слово человека что-то значит. Если он просто извините пожалуйста "балаболит" то его слова ничего не стоит и слушать его не надо. Это просто пустослов, которому нужно, чтобы его послушали. Вы такой? Если нет, то будьте добры отвечать за то, что изрекаете. Как я говорил уже, мой друг, либо трусы надевай, либо крестик снимай. А то вот это позиция в раскоряку тебя до добра не доведет. Благородные мужи балабольством не занимаются. А то Вы начинаете на Юи походить, такой какой Вы ее сами же и видите. Громкая, шумная, несерьезная, балаболка. Но Вы же не такой? Вы же отвечаете за то что говорите, как истинный английский джентельмен, пардон, русский интеллектуал?

Но как же Вы умудряетесь сохранять свое высокомерие после стольких фейлов, меня поражает, Ваше благородие.


И в чём же заключается моя "ненависть" к ней? Видимо, по разумению малолетних, любая ненависть к кому-то, это когда ты не поёшь ему осанны и указываешь на безобразные поступки, бездействие или подспудные мотивы ))

Нет, это когда Вы исступленно придумываете фан фики на тему Юи плохая, когда никто включая автора так не считает и не задумывал, но Вы это всем в глотку пытаетесь запихать, так как Ваше мнение самое важное и правильное. То есть, вы оголтело фантазируете на то чего нет, выставляя персонажа каким-то исчадием ада. больше 3 лет это доказывая всем подряд. Если это не ненависть, то завидую вашему свободному времени.

Снова ложь. )) В ответе автора нет ничего про рост. Как она выросла, в чём она выросла, в чём именно заключается рост? Никаких подробностей, убедиться в которых можно по сериалу или ранобэ.

Вы плохо читаете? Может зрение посадили пока писали Ваши памфлеты про Юи? Почитайте. Вы этого не можете увидеть в аниме и ранобэ, хотя так ВСЕ это увидели кроме Вас. Может хоть слова автора когда он ПРЯМО об этом говорит увидите?



ой, да, это эе автор под влиянием денег писал и страха. Не считается. Простите, простите, шапочку из фольги Вам выслать или у Вас есть своя?



Как я уже сказал, Вы привели кусок манги с некачественным переводом, где Харуно якобы обращалась к сестре - "Юкинон".

ой, как не удобно Вам напоминать, что я тот момент признал, сам указал Вам на то, что вы ориентируетесь на английскую версию и потом сам привел момент из более позднего отрезка ранобэ. Как жаль, что такое Вы забываете. Ничего страшного, я напомню.
Кстати после того как я привел другой момент, Вы "тактично" решили больше про него не вспоминать. Какой Вы молодец)

Аргументы, это, например, одно слово автора, которое я обязан принять безо всяких пояснений и подробностей, как истину в последней инстанции? Хех, и кто же после этого "фанатик, отрицающий реальность", юноша? ))

Ну...если это придумал автор, у него свое видение, и история его, и мысли которые он закладывал его...ну да, мы должны принимать не веру. Или Вы хотите сказать, что Автор всего лишь инструмент в руках бога и историю писал он, так что мысли автора не считаются? Я уже ничему не удивляюсь, говорите прямо.

Ох уж этот капризный ребёнок. Привожу примеры из начала истории, он обвиняет меня в том, что я ничего дальше первого эпизода не смотрел. Набираю полную панамку примеров из второго и третьего, юноша жалуется, что речь шла о начале истории

Ах, эти высокомерные и чопорные любители передергивать) Когда Вы описываете персонажа и свое видение, Вы основываетесь на его характеристике в первом эпизоде. Дальше Вы отказываетесь воспринимать его рост и изменения. А потом Вы пытаетесь приводить примеры, что он был такой всегда, беря его действия из середины и конца.
Что каждый раз, лишь доказывает, что все вокруг Вас правы и он меняется а не был таким изначально.
Все же так легко, мой друг)

Эх, сложно наверное Вам жить, такому одному хорошему, в белом плаще, в шляпе со шпагой на мосту. Когда вокруг Вас одни лжецы и лицемеры) Сочувствую Вам всей душой.

Ваш Юноша!
Kosh_
Kosh_#
@dfgdfhkgdskgh, самое конечно забавное, что ты максимально пытаешься всех вокруг себя называть детьми, изображая из себя серьезного взрослого мужа. Но сам факт, что ты это пытаешься делать постоянно и тебе ВАЖНО это всем показать и доказать, говорит не много о другом, мой друг.

Разбирая любое произведение, это надо делать не много со стороны как бы, не предвзято. Смотреть на различные темы, рассуждать про себя, допускать разные вариации. Сомневаться. Искать истину.
Проблема в том, что все твои аргументы - эмоциональные. Ты просто так хочешь видеть. Так считаешь. Так предполагаешь. Отрицаешь чужое мнение неистово, не соглашаешься ни с чем, видишь только свое....
Когда эмоции впереди логики, это же и есть ребенок, тебе не кажется друг?)

Пустословить, действовать на эмоциях, не замечать чужого мнения, верить в свою исключительность и безошибочность, вести себя высокомерно, принижать других, грубить и называть всех вокруг не согласных с тобой лжецами. То что я вижу от тебя, друже. Во первых, ты сам тот злодей из школы, которых все время рисуешь. Во вторых, я лучше буду юношей и ребенком, если для тебя взрослость, это вот все выше перечисленное)

Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
Твой Юноша
TunerFromHell
TunerFromHell#
@dfgdfhkgdskgh, Я все ещё ожидаю ответа на два моих сообщения
TunerFromHell
TunerFromHell#
@dfgdfhkgdskgh,
Так же он "решил" и проблему Юкино с травлей в прошлом. В итоге её травили ещё сильнее. Во-вторых, его напускное дружелюбие позволяет окружающим не меняться и оставаться такими же безответственными, капризными, легкомысленными и эгоистичными. Это как с насмешками над Хикки после инцидента с Сагами на крыше. Хаяма вроде бы порицал грубости в сторону бедолаги, однако делал это только потому, что положение школьного идола обязывало. То есть ради себя. За это сестры Юкиносита его и презирают.
Так то оно так, только это далеко не всё. Его монологи, обрывистые фразы в новелле которые указывают на другие ситуации, я хочу разобрать именно это. Конкретно ситуация в прошлом вокруг которой крутится поездка в лагерь, это и так очевидно, ибо что до этого в выборе группы для экскурсии, что в лагере, нам раскрывали Хаяму как персонажа. Но сейчас мне немного лень, и другого добра хватает о чём нужно заботится

Если я правильно понял вопрос, то Хикки просто боялся, что Юкино не потянет дела студсовета и клуба одновременно. Тогда клуб придётся закрыть, а ему - уйти. Юи боялась ровно того же - что исчезнет предлог быть возле Хикки, поэтому она поддержала идею Хикки, усилив его опасения насчёт клуба ("решением" тоже баллотироваться).
Хачиману не обязательно было уходить, как и Юи. Просто как верно подметил Kosh, скорее они защищали сам клуб, а не только наличие всех троих в круге общения

Кстати, благодарю за ответ. Вернусь к нему как проснусь окончательно
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Нет, это когда Вы исступленно придумываете фан фики на тему Юи плохая, когда никто включая автора так не считает и не задумывал, но Вы это всем в глотку пытаетесь запихать, так как Ваше мнение самое важное и правильное.
Так cui bono? Как уже сказано, юноша, автор лицо подневольное, ровно как и весьма заинтересованное в жирных отчислениях хороших продажах своего произведения и кучи сопутствующего барахла. Поэтому и выпустили, допустим, неканонический Another, а затем дальше пошли доить законченную историю "Шином". Что же касается до моего мнения, то я общаюсь в специально отведённом для этого месте. И оно, Вы не поверите, предназначено для высказывания своего мнения о произведении. Причем какого угодно мнения, правильного или неправильного. А вот для чего оно не предназначено, так это для хамства и обсуждения пользователей. Впрочем, увещевать тут бесполезно, поэтому я оставил этот сизифов труд. Из хама не сделаешь пана ))
Если он просто, извините, пожалуйста, "балаболит" то его слова ничего не стоят и слушать его не надо. Это просто пустослов, которому нужно, чтобы его послушали.
Так не слушайте его ничего не стоящие слова, за чем дело стало? Чего Вы ко мне-то пристали со своим подпольным пафосом? ))
Почитайте. Вы этого не можете увидеть в аниме и ранобэ, хотя так ВСЕ это увидели кроме Вас. Может хоть слова автора когда он ПРЯМО об этом говорит увидите?
Не нужно подсовывать мне один и тот же снимок экрана со словами автора про "рост Юи" и говорить за всех. Я же русским языком поинтересовался: "Как она выросла, в чём она выросла, в чём именно заключается рост?" Если по существу ответить нечего, то можете промолчать. Сколько "рост" не повторяй, понятнее не станет ))
Кстати после того как я привел другой момент, Вы "тактично" решили больше про него не вспоминать.
Снова ложь. Насчёт "другого момента" я тогда пояснил, что Юкино назвала себя "Юкинон" перед толпой со сцены, "следуя продемонстрированному Юи шаблону". Это была игра на публику. Да и суть не в этом. Главное в том давнем эпизоде о "Юкинон", что Вы тогда рвали тельняшку на груди, заявляя "Да я могу из чего угодно эти моменты выдернуть, манга просто наглядней показывает)" И дальше Остапа так понесло, что Вы совсем перестали контролировать свою болтовню: "Еще он к ласковому Юкинон придрался, хотя ее так все близкие называют. Даже Хатиман, хотя он стесняется так делать, чаще всего. Но в редкие моменты проскальзывает". Я люблю ссылаться на этот эпизод про "Юкинон" потому, что в нём нагляднее всего проявилась Ваша патологическая лживость, фантазёрство и беспринципность. )) Что касается до "другого момента", то в ранобэ Вы тогда отыскали всего один фрагмент, когда Юкино банально поддалась влиянию со стороны (то есть Юи с компашкой), как делала это уже много раз, например, с запросом Тобэ, который она и Хикки сначала отклонили, однако Юи побудила их согласиться.
Справочные ссылки на Ваши комментарии:
Фрагмент манги с отсебятным переводом, в котором Харуно якобы обращается к сестре "Юкинон".
А вот и "другой момент", когда Юкино под давлением коллектива назвала себя "Юкинон" со сцены.
Или Вы хотите сказать, что Автор всего лишь инструмент в руках бога и историю писал он, так что мысли автора не считаются?
Я хочу сказать, что вижу только утверждение про некий "рост Юи", но понятия не имею, что именно автор имел в виду. Лично я никакого роста не вижу и много раз объяснял почему. С примерами.
Привожу примеры из начала истории, он обвиняет меня в том, что я ничего дальше первого эпизода не смотрел. Набираю полную панамку примеров из второго и третьего
Когда Вы описываете персонажа и свое видение, Вы основываетесь на его характеристике в первом эпизоде. Дальше Вы отказываетесь воспринимать его рост и изменения. А потом Вы пытаетесь приводить примеры, что он был такой всегда, беря его действия из середины и конца.
Чаво? Вы сами-то поняли, что написали? Бессмыслица какая-то. Я же русским языком говорю, что подкрепляю свою неизменную точку зрения стопкой примеров из ЛЮБОГО сезона. Все эти примеры об одном и том же - что Хикки не изменился.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть