Комментарий #13336773
Ответы
Я жуе объяснил почему твой сексизм выбрал Юкино в качестве цели удовлетворения а Юи в качестве цели для нападок. Мне стоит спрашивать про цитату автора? На которую ты ссылался? Ты мне может ее скинешь все таки? А то я у тебя все врун да врун. Или игнорирование лучший способ не показывать свои ошибки? Взросло, смело)
ладно, я как Юноша просто максималист, хочу чтобы "взрослый опытный умудренной жизнью человек" отвечал за свои слова. Прости, юношеская наивность) начнем парад разбора натягиваний совы, преувеличений и интерпретаций
1. О "Жаре" и отстранение
ты сам привел пример, который играет против тебя. Да он пытался и провалился, потому-что не умеет читать социальные сигналы. После чреды таких провалов он выбрал стратегию избегания, чтобы не получать боль. Напоминаю кстати, что действие происходит через год после случая с собакой. Он все еще один и только безобидный Замайкуза у него даже не друг а просто знакомый в окружении.
Это и есть защитный механизм. Ты принимаешь попытку за отсутствие отстранения. Флешбеки из средней школы показывают, что он пытался редко и пытался плохо и не умело.
2. Про Замайкузу "он такой же как и все, побрел за толпой"
И? Почему ты одним героям прощаешь человеческие слабости а с других требуешь наличие морального компаса и высокой моральной стойкости в любом моменте? Да он побрел за всеми, он не конфликтный человек, он не мог идти в открытую против всей группы. Это не мир розовый радужных пони. Аниме про настоящую жизнь, где опять же ты, вел себя так же. Ты требуешь от него храбрости, которой прости, скорей всего сам не обладаешь.
Про Юи и то что коллектив отверг пухляша, это не отвержение. Это обычная неловкость. Юи не умеет давать обратную связь, боится обидеть. Не каждый готов дать честно свое мнение, ведь оно может обидеть человека. Она выбрала не лучший способ уйти от ответа. Но она не против него.
3. Про стыд и восхищение Хаямой
Друг, ты передергиваешь и в плохом смысле этого слова. Я сказал, что человек который рассказывать о добрых делах, будет восприниматься как хвастун. Восхищение Хаямой же это публичный образ который он сам старательно выстраивает а не рассказ о конкретном акте самопожертвования. Юи же не рассказывает об этом, потому-что боится что ее это выставит в двусмысленно свете и она может подставить Хикки (который сам не хочет героизации а тем более ему могут не поверить и еще больше высмеять, но уже вместе с Юи).
4. Про Хикки и ничего не изменилось в финале.
Ты снова вырываешь фразы из контекста как и любой диванный любитель конспирологии. Да он так говорит, но если смотреть на его речь полностью, то там говорится о том, что мир вокруг не изменился, обстоятельства а не про себя. Сложная мысль для тебя понимаю. Его внутренние монологи и действия показывают - он изменился. Если ты не видишь разницы - это проблемы с чтением показанного. Ну а еще автор там говорит прямо об изменение Хикки...но кто он такой на твоем фоне, просто придумал этого героя и историю.
Но опять же, я говорю о аниме, ты о себе.
5. Про предложил подружиться.
В третий раз? Четвертый? Я запутался. Внутренний монолог о возможности (даже не о том чтобы предложить) не является предложением. Реального шага он не делал потому-что боялся отказа. Даже я, куда более уверенный человек чем ты или Хикки в начале, иногда на острые и важные для меня темы предпочитаю задавать отстраненные вопросы или отшучиваться чтобы увидеть реакцию человека. Но я человек с жизненным опытом и житейской мудрость. Что говорить о школьниках.
Мы видим, как он сначала внутренне говорит о том что у них есть схожие черты и на их основании они могли бы подружиться, а потом пытается эту мысль озвучить. Тут есть прямая связь, причинно следственная. Он не договаривает фразу, но если подумать (постарайся) то после внутреннего монолога о том, что они похожи и могли бы когда-нибудь подружить, скорей всего он хочет озвучить именно мысль возможности дружбы в будущем. Но ты в этом видишь ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ предложение в дружбе. Каждый видит то что хочет, да?
6. Про агапе и клуб добровольцев.
Я все еще рад, что ты за год выучил новый термин. Завел календарик со словом на каждый день?
Только ты его продолжаешь с упрямством тяглового животного использовать неправильно. Да и вообще он тут не нужен. Юкино помогает избирательно, она к примеру не помогает Хаяме решать его проблемы личные, если он не приносит их в клуб официально. При это ее помощь всегда совмещается с резкостью, раздражением и поучениями. Это не безусловная любовь ко всем и всему. Это ее способ быть полезной но не подпуская людей близко.
Юкино не любит всех, это не церковная всепрощающая любовь. Я рад, что ты открыл для себя библию, но аниме не об этом. Хикки не любит всех, юкино не любит всех. Этот термин здесь как граффити на картинах Малевича.
Ты снова используешь поляризованные термины, хотя в реальном мире (привет, я из него, это тот что за окном) такого нет. Как и поступки людей - он в серых тонах.
7. Про "назови драму, где стыд парализует"
Эм, серьезно? Мне интересно посмотреть на твой список просмотренного. У тебя на дискете только первая серия Орегайру и я так понимаю в лесу больше ничего нет? Примеры? Пожалуста: Синдзи из Евангелиона, Клариса из Молчания Ягнят, герой Формы голоса, Берсерк (Каска), Врата Штейна (Ринато), Одни из нас (Эбби), Убить Пересмешника (Артур). Мне продолжать?
Это не аргумент а попытка увести разговор в сторону.
8. Про "если он в чём-то виноват, расскажи, чем заслужил травлю"
Я говорил, что он заслуживает травлю? Ой прости, покажи пожалуйста это в моем комментарии, я извинюсь. Не можешь найти? Как всегда. Я говорил, что после того как он не смог найти общий язык с одноклассниками и оказался на обочине, он выстроил защитную стену, которая мешала ему сближаться с другими. Это не обвинение жертвы, а простая констатация факта. Ты снова путаешь "виноват в травле" и "частично ответственен за свое одиночество". Это разные вещи. Если ты молчаливый, высокомерный, ханжа с манией величия, то вряд ли к тебе будут тянутся люди. Но почему ты обвиняешь в этом людей? В чем они виноваты? В том что не нашли золото в таком человеке? Когда тебя берут на работу, работодатель смотрит на твои хард скилы (опыт, дипломы, знания) и на софт скилы (умение общаться, черты характера и т.д.). И зачастую, работодатель возьмет менее способного, но подходящего коллективу, чем более способного, который этот коллектив испортит. Тебе хочется верить, что хард скилы решают, но мы живем в обществе и софт скилы не менее важны.
А аниме как раз о том, как он преодолевает свои же защитные стены.
Ты снова оперируешь вырванными фразами, игнорируешь контекст и требуешь от персонажей идеальной логики, которой у них нет и быть не может. Твоя теория о "неизменном Хикки" держится только на том, что ты отказываешься видеть развитие. Мы уже прошли этот круг. Если хочешь продолжать- давай без "ты лжёшь", с полными цитатами и конкретными сценами. Я устал от этого танца.
Режиссёр Данелия в фильме "Афоня" хотел снять в концовке сцену, где герои видят за окном счастливую свадьбу, как символ надежды. Но денег на это не было. Пришлось снять усталую лошадь с телегой, которую тащит пьяный мужик (первое что под руку подвернулось). Зрители потом решили, что это глубокая метафора тяжёлой женской доли, где женщина должна тянуть на себе пьяного бездельника.
Ты сейчас занимаешься тем же по сути. Ты берёшь случайные события , которые никто не планировал как намёки, и объявляешь их доказательствами своей теории про Юи.
Ты не анализируешь замысел автора. Ты смотришь на лошадь и видишь символическое послание, которого там нет. Как я говорил, кто хочет в чайной ложке найдет смысл. Потому что тебе выгодно, чтобы он там был. А когда тебя просят показать, где автор прямо сказал или показал, что Юи манипуляторша, ты пытаешься показать на эту самую лошадь и то как ты это интерпретируешь, друже.
Я не ассоциирую себя с Дон Кихотом, но устал бороться с ветряными мельницами.
Твой Юноша
2. вот тут ты требуешь с меня ссылки на интервью (попутно называя меня лжецом, что мило конечно)
спойлер
Ничего себе, Вы словно родились под несчастливой звездой по имени Лживость! Это на моей памяти второй раз из двух, когда приведённые Вами кадры изобличают вовсе не собеседника, а Вас самого. Первый раз была попытка опровергнуть моё утверждение, что только Юи называла Юкино прозвищем "Юкинон", хотя Юкино настаивала этого не делать. Вы тогда привели кусок манги "Орегайру" с самопальным переводом. За это Вас щёлкнули по длинному лживому носу. И вот Вы снова подставились. Понимаете же, что последует дальше? )) Попутно я покажу, как взрослые люди тщательно фильтруют базар подбирают слова. Это будет уроком не только Вам, но и юным анимешникам, которые ликующе поддакивают Вашим наветам.
Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:Я понятия не имею, о чём Вы. Учитывая Вашу патологическую лживость и склонность к искажению фактов, я готов обсуждать только непосредственно фактуру. Приводите ссылку на оригинал интервью, и я сам разберусь, что автор там имел в виду. Не стоит напевать Шаляпина по телефону. Где же тут какие-то требования? Сказано лишь, на каких условиях я готов обсуждать Ваши безапелляционные утверждения в духе "Ватари сказал то-то". Ваш подход к полемике вынудил меня весьма скептически относиться к Вашим словам и проверять любые утверждения, особенно такую Истину в Последней Инстанции, как "Это Сказал Автор!". Также из моих слов следует, что если ссылок на интервью не будет, никаких последствий для Вас не наступит. Мало того, в своём ответе, как мы видим, я вовсе не утверждал, что Вы солгали по поводу сказанного Ватари в интервью. И не было даже намёка, что Вы неправильно поняли/ перевели его слова. Вот так и полемизирует взрослый. А теперь посмотрим, какую истерику закатили в ответ мне Вы:И вот уже оказывается, что если я не скину ссылку, то я определённо "врунишка", скрывающий/ замалчивающий свои заблуждения и ошибки. То есть внезапно выяснилось, что я обязан доказывать Вам не только свою правдивость, но и правоту. Чувствуете разницу между моим обращением и своей истеричной обидчивостью? Вы требуете и шантажируете, прямо как Юи в финале тройного свидания (13эп2сез). Я же описываю условия, при которых я готов учитывать слова автора. Что я и сделал в своём предыдущем комментарии, где разобрал цитату Ватари о том, как Хикки изменился по ходу повествования. "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию" ))
Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:
p.s. Ватари, еще раз рассказываю, говорит в своих интервью, что Юи полноценный персонаж и участник любовного треугольника. Со своей правдой. Ответь, пожалуйста только на один вопрос. Вот всего на один прямой вопрос. Как ты считаешь, Ватари тоже не разобрался в том, что написал?
Мне стоит спрашивать про цитату автора? На которую ты ссылался? Ты мне может ее скинешь все таки? А то я у тебя все врун да врун. Или игнорирование лучший способ не показывать свои ошибки? Взросло, смело)
Разберемссс твои врунишкины опусы) Кстати, ты мне там все таки скинешь слова автора? ты же ссылался на них, о великий и могучий правдалюб)
6. Про "помощь не нужна, он смирился". Ммммм ты же мне приведешь пример где он так говорит или поступок отражающий это твое суждение? Конечно нет, но ладно. Предположим что это "аргумент" а не плод твоего воображения как всегда. Так что, зачем тогда Хикки клуб? Зачем он пытался помочь Руми? Зачем он мучается? Потому-что он как раз не смирился, дружочек, он был в защите. Клуб катализатор его изменений и....сейчас подготовься, будет больно - Юи. Больше чем Юкино во многом.
Так вот, пример того, что Хикки "помощь не нужна", выражена в "бешеном" негодовании нашего героя после "помощи" Хаямы, когда тот устроил двойное свидание, а затем и разнос двум пигалицам из прежней школы Хикки. Наш герой негодует в районе 4эп2сез, 16:08, а Хаяма объясняется чуть раньше. Так что Хикки нужен не клуб, чтобы "кому-то помогать" и тем самым как бы косвенно "взывать" о помощи себе, ему нужно "настоящее", воплощением которого в его глазах является только Юкино. Он же не клубу дважды предлагал подружиться? То-то и оно. На лавочке в начале 11эп3сез он так и сказал Юи: на хонь клуб, мне нужна только [связь с] Юкино. Заметим, что уже в такой постановке вопроса улавливается его отказ от контактов с Юи, поскольку только клубная активность и позволяла той быть рядом с ним (см. "я помогаю Хикки"). Ну и в самом конце сериала Юи явилась именно в клуб, а не встретилась с нашими героями наедине, как с друзьями. Хотя, как мы помним, та же Юкино встречалась с ней лично после недопонимания в ТЦ (1сез). Очень наглядное свидетельство того, что Юи по-настоящему ничего с Хикки не связывает, кроме клубной активности. Что касается до Руми, то он ей помог из жалости и сострадания. Человек страдает - надо помочь. Ровно на том же основании он бросился и на помощь собакену. Или порывался защитить Юи от нападок Миуры (2эп1сез). Он же герой ))
Зачем он мучается? Ну так жизнь преисполнена страданий. Да и сознание является причиной страдания (см. различение добра и зла). Так сказал Достоевский. В страдании выковываются люди, хотя кого-то оно и "ломает", уводя в самодовольство, фантазм или отчаяние.
Кстати, ещё несколько соображений о Руми. Любопытно, что автор показал нам на её примере. Что тут важно? В её случае не сработало превращение Руми в "героя", который спас всех от злых "старшаков". Автор как бы даёт нам понять, что образ героя если и привлекает других, то очень ненадолго. Потому что потом люди понимают, что они на фоне героя ничто. Видимо, так и произошло с подружками Руми. Они же той ночью в летнем лагере хотели выдать Руми на растерзание "старшакам", а она их спасла. И это всегда служило бы свидетельством превосходства и благородства Руми перед ними. Так что нет ничего удивительного, что очень скоро после своего героического поступка Руми снова осталась одна. Чужое превосходство невыносимо, Юкино не даст соврать ))
Он не может вписаться в разговор, сказать нужную фразу, не выпасть из контекста - тут у него проблемы.
Не ты, ни я не знаем правды. Нам не показали его предысторию кроме пары сцен, [...] Скорей всего он не виноват ни в чем, да. Но опять же, смотря как он себя вел и что делал.
Твой комментарий
Ну а самая выразительная сцена манипуляции слезами произошла в самом конце 2 сезона, на тройном свидании. Тогда своей плаксивостью Юи завуалировала грубое давлению и шантаж Юкино, из-за чего та даже заплакала. Это и есть типичная
бабьяманипуляция Юи. Она прекрасно понимает, что парни ничего с женскими слезами поделать не могут. Особенно поставить плаксу на место или привести в чувство. Вот уж что по-настоящему мужчину "парализует" )) Поэтому женщина безо всякого зазрения совести пускает слезами на людях. Да и просто они доставляют ей томительное наслаждение. Этот момент очень хорошо передают рыдания Юи в подворотне (4эп3сез, 21:33). Из-за этой своей склонности лить слёзы по поводу и без женщины прослыли на редкость чувствительными существами, склонными к сочувствию и состраданию. На деле же посредством слёз женщина жалуется на свои "страдания", вызывает жалость к себе, напоказ выставляет себя страдалицей, хотя страдают все, не только она.@Kosh_,@Kosh_,@dfgdfhkgdskgh