Комментарий #13297935
Ответы
Аниме идет дальше, а там уже Хирацука важный, но фонoвый персонаж, который не решает их экзистенциальные проблемы, когда герои сталкиваются с ложью, ревностью и созависимостью.
4. Хирацука свела главных героев вместе, она причина их отношений. Твоя мысль. Я вот играю в мафию. Ведущий собирает людей, потом их рассаживает и получается, что иногда я оказываюсь рядом с незнакомыми людьми. Так я к примеру девушку себе нашел, пару лет назад. Мне за это надо ведущего было благoдарить? Он виновник моих отношений?
Ватари, еще раз рассказываю, говорит в своих интервью, что Юи полноценный персонаж и участник любовного треугольника. Со своей правдой. Ответь, пожалуйста только на один вопрос. Вот всего на один прямой вопрос. Как ты считаешь, Ватари тоже не разобрался в том, что написал?
Но покажи пожалуйста, где Юи сознательно прибедняется? Ты путаешь естественную уязвимость (страх быть отвергнутой, нелoвкость) с манипуляцией.
Ну а самая выразительная сцена манипуляции слезами произошла в самом конце 2 сезона, на тройном свидании. Тогда своей плаксивостью Юи завуалировала грубое давлению и шантаж Юкино, из-за чего та даже заплакала. Это и есть типичная
Миура раздражена была не потому-что Юи ей манипулирует, а потому-что Юи сама не может понять, что она хочет.
Ты не допускаешь, что девушка может быть искренне не уверенной, искренне боятся, плакать не имея злого умысла. Это не анализ это мизогиния, вынесенная в аргументацию.
2. вот тут ты требуешь с меня ссылки на интервью (попутно называя меня лжецом, что мило конечно)
спойлер
Ничего себе, Вы словно родились под несчастливой звездой по имени Лживость! Это на моей памяти второй раз из двух, когда приведённые Вами кадры изобличают вовсе не собеседника, а Вас самого. Первый раз была попытка опровергнуть моё утверждение, что только Юи называла Юкино прозвищем "Юкинон", хотя Юкино настаивала этого не делать. Вы тогда привели кусок манги "Орегайру" с самопальным переводом. За это Вас щёлкнули по длинному лживому носу. И вот Вы снова подставились. Понимаете же, что последует дальше? )) Попутно я покажу, как взрослые люди тщательно фильтруют базар подбирают слова. Это будет уроком не только Вам, но и юным анимешникам, которые ликующе поддакивают Вашим наветам.
Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:Я понятия не имею, о чём Вы. Учитывая Вашу патологическую лживость и склонность к искажению фактов, я готов обсуждать только непосредственно фактуру. Приводите ссылку на оригинал интервью, и я сам разберусь, что автор там имел в виду. Не стоит напевать Шаляпина по телефону. Где же тут какие-то требования? Сказано лишь, на каких условиях я готов обсуждать Ваши безапелляционные утверждения в духе "Ватари сказал то-то". Ваш подход к полемике вынудил меня весьма скептически относиться к Вашим словам и проверять любые утверждения, особенно такую Истину в Последней Инстанции, как "Это Сказал Автор!". Также из моих слов следует, что если ссылок на интервью не будет, никаких последствий для Вас не наступит. Мало того, в своём ответе, как мы видим, я вовсе не утверждал, что Вы солгали по поводу сказанного Ватари в интервью. И не было даже намёка, что Вы неправильно поняли/ перевели его слова. Вот так и полемизирует взрослый. А теперь посмотрим, какую истерику закатили в ответ мне Вы:И вот уже оказывается, что если я не скину ссылку, то я определённо "врунишка", скрывающий/ замалчивающий свои заблуждения и ошибки. То есть внезапно выяснилось, что я обязан доказывать Вам не только свою правдивость, но и правоту. Чувствуете разницу между моим обращением и своей истеричной обидчивостью? Вы требуете и шантажируете, прямо как Юи в финале тройного свидания (13эп2сез). Я же описываю условия, при которых я готов учитывать слова автора. Что я и сделал в своём предыдущем комментарии, где разобрал цитату Ватари о том, как Хикки изменился по ходу повествования. "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию" ))
Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:
p.s. Ватари, еще раз рассказываю, говорит в своих интервью, что Юи полноценный персонаж и участник любовного треугольника. Со своей правдой. Ответь, пожалуйста только на один вопрос. Вот всего на один прямой вопрос. Как ты считаешь, Ватари тоже не разобрался в том, что написал?
Мне стоит спрашивать про цитату автора? На которую ты ссылался? Ты мне может ее скинешь все таки? А то я у тебя все врун да врун. Или игнорирование лучший способ не показывать свои ошибки? Взросло, смело)
Разберемссс твои врунишкины опусы) Кстати, ты мне там все таки скинешь слова автора? ты же ссылался на них, о великий и могучий правдалюб)
6. Про "помощь не нужна, он смирился". Ммммм ты же мне приведешь пример где он так говорит или поступок отражающий это твое суждение? Конечно нет, но ладно. Предположим что это "аргумент" а не плод твоего воображения как всегда. Так что, зачем тогда Хикки клуб? Зачем он пытался помочь Руми? Зачем он мучается? Потому-что он как раз не смирился, дружочек, он был в защите. Клуб катализатор его изменений и....сейчас подготовься, будет больно - Юи. Больше чем Юкино во многом.
Так вот, пример того, что Хикки "помощь не нужна", выражена в "бешеном" негодовании нашего героя после "помощи" Хаямы, когда тот устроил двойное свидание, а затем и разнос двум пигалицам из прежней школы Хикки. Наш герой негодует в районе 4эп2сез, 16:08, а Хаяма объясняется чуть раньше. Так что Хикки нужен не клуб, чтобы "кому-то помогать" и тем самым как бы косвенно "взывать" о помощи себе, ему нужно "настоящее", воплощением которого в его глазах является только Юкино. Он же не клубу дважды предлагал подружиться? То-то и оно. На лавочке в начале 11эп3сез он так и сказал Юи: на хонь клуб, мне нужна только [связь с] Юкино. Заметим, что уже в такой постановке вопроса улавливается его отказ от контактов с Юи, поскольку только клубная активность и позволяла той быть рядом с ним (см. "я помогаю Хикки"). Ну и в самом конце сериала Юи явилась именно в клуб, а не встретилась с нашими героями наедине, как с друзьями. Хотя, как мы помним, та же Юкино встречалась с ней лично после недопонимания в ТЦ (1сез). Очень наглядное свидетельство того, что Юи по-настоящему ничего с Хикки не связывает, кроме клубной активности. Что касается до Руми, то он ей помог из жалости и сострадания. Человек страдает - надо помочь. Ровно на том же основании он бросился и на помощь собакену. Или порывался защитить Юи от нападок Миуры (2эп1сез). Он же герой ))
Зачем он мучается? Ну так жизнь преисполнена страданий. Да и сознание является причиной страдания (см. различение добра и зла). Так сказал Достоевский. В страдании выковываются люди, хотя кого-то оно и "ломает", уводя в самодовольство, фантазм или отчаяние.
Кстати, ещё несколько соображений о Руми. Любопытно, что автор показал нам на её примере. Что тут важно? В её случае не сработало превращение Руми в "героя", который спас всех от злых "старшаков". Автор как бы даёт нам понять, что образ героя если и привлекает других, то очень ненадолго. Потому что потом люди понимают, что они на фоне героя ничто. Видимо, так и произошло с подружками Руми. Они же той ночью в летнем лагере хотели выдать Руми на растерзание "старшакам", а она их спасла. И это всегда служило бы свидетельством превосходства и благородства Руми перед ними. Так что нет ничего удивительного, что очень скоро после своего героического поступка Руми снова осталась одна. Чужое превосходство невыносимо, Юкино не даст соврать ))
Он не может вписаться в разговор, сказать нужную фразу, не выпасть из контекста - тут у него проблемы.
Не ты, ни я не знаем правды. Нам не показали его предысторию кроме пары сцен, [...] Скорей всего он не виноват ни в чем, да. Но опять же, смотря как он себя вел и что делал.
Твой комментарий
@dfgdfhkgdskgh, проблемы лучше не замечать, тогда они исчезнут, да?)Ну давай. Начнем с того, с чем могу согласиться. Я же не ты, я могу с кем-то соглашаться)
1. Роль учителя очень важна. Да, это и дураку понятно, что без нее ничего бы не произошло.
2. Дети не различают хорошего человека с ходу. Ну как бы очевидно. Они же не собаки.
3. Сцена, где Хирацука тащит силой Хикки и правда не просто комедия. Это показывает, что иногда нужна воля взрослого чтобы запустить процесс. Ну как бы очевидно - да.
А теперь пойдем к то части, где ты перевираешь, пытаешься показаться умным и как всегда смещаешь акценты)
1. "без Хирацуки отношения развалились бы сутки спустя"
Ого кого вдруг вспомнил, год не упоминал а тут на тебе. Пересмотрел в 10й раз первую серию? Твой тезис верен для первого дня, но большая твоя проблема, в том что есть еще 30+ серий. Аниме идет дальше, а там уже Хирацука важный, но фоновый персонаж, который не решает их экзистенциальные проблемы, когда герои сталкиваются с ложью, ревностью и созависимостью. Они сами учатся через боль, быть честными. Ты игнорируешь то, что финальное сближение, это их собственная работа.
2. Ты проводишь скрытую границу между "я, я, я такой важный, понимающий" и "Вы наивные зрители".
Собственно, не первый твой прием такой. Забавно, что ты сам не замечаешь, как ведешь себя как те кого ты так презираешь. Ну да ладно. "Детям кажется, что это комедийная мизансцена, а вот и нет" этой фразой, ты пытаешься сделать вид, что ты исключительный, который видит всю правду а мы серые массы нет. К сожалению, твоему конечно, ты сам пропускаешь огромный пласт и смотришь поверхностно. Ты начисто исключаешь игровой, характерный и комедийный слой. А в хороших произведениях есть и то и другое одновременно.
3. Ты используешь ссылку на авторитеты, чтобы придать вес своему аргументу. Но делаешь это не правильно. Без уважения)
Если без шуток, то ты просто их написал, но не привел и не разобрал, как их идеи работают. Как будто ты просто нашел пару фамилий в интернете и решил добавить для авторитетности (как будто мы не знаем, что так и было).
Если смотреть аниме, то видно, что Хирацука здесь выступает только в качестве толчка и изредко в качестве советчика. Основные глубинные механизмы крутят сами герои и они сами находят решение.
4. Хирацука свела главных героев вместе, она причина их отношений. Твоя мысль.
Я вот играю в мафию. Ведущий собирает людей, потом их рассаживает и получается, что иногда я оказываюсь рядом с незнакомыми людьми. Так я к примеру девушку себе нашел, пару лет назад. Мне за это надо ведущего было благодарить? Он виновник моих отношений? Нет, игра кончилась, дальше остается только твой выбор и твои собственные действия. Я после игры нашел ее контакты. Я ей написал. Я и она дальше вместе выстраивали наши отношения. Его можно считать виновником возникновения ситуации, где-то можно посчитать советчиком, но на дальнейшие события он не имеет влияния и я с той девушкой сам выстраивал наши с ней отношения.
Как собственно это и случилось у героев. Ты переходишь от условия возникновения к причине все дальнейшей ценности - логическая ошибка, друже.
Ты, как бы не хотел показать себя эстетом, не понимаешь и не видишь тонкостей. Ты видишь одно и концентрируешься на нем, не замечая, что причин и течений происходящих событий много. Где внешняя среда и внутренний выбор героев, многое решает. Ты ищешь четкие причинно следственные связи, с одним корнем. А это аниме про то, что таких корней много, что люди не такие простые как тебе хотелось бы и что в целом, человек это одно сплошное противоречие.
Вообще заметил? Все твои аргументы и мысли, строятся на первой серии. Они не идут дальше, изредка берешь невпопад какие-то моменты из последующих событий, но всегда мимо. Кроме первой серии - пустота.
Как бдуто ты отрицаешь все дальнейшее развитие героев. Твой Хикки, это Дориан Грей, которые застыл как его портрет в одном состоянии. Он пуст. Хотя на самом деле, Хикки как Пьер Безухов. Он проделывает огромную работу, чтобы стать другим. А главное - становится. Как и Хикки, через страдания, он приходит к новой версии себя.
Ты пока не готов разбираться в людях. Этот вывод я делаю на основании твоих собственных слов.
p.s. Ватари, еще раз рассказываю, говорит в своих интервью, что Юи полноценный персонаж и участник любовного треугольника. Со своей правдой. Ответь, пожалуйста только на один вопрос. Вот всего на один прямой вопрос.
Как ты считаешь, Ватари тоже не разобрался в том, что написал?
@dfgdfhkgdskgh,@dfgdfhkgdskgh