Комментарий #13343232
Ответы
2. вот тут ты требуешь с меня ссылки на интервью (попутно называя меня лжецом, что мило конечно)
спойлер
Ничего себе, Вы словно родились под несчастливой звездой по имени Лживость! Это на моей памяти второй раз из двух, когда приведённые Вами кадры изобличают вовсе не собеседника, а Вас самого. Первый раз была попытка опровергнуть моё утверждение, что только Юи называла Юкино прозвищем "Юкинон", хотя Юкино настаивала этого не делать. Вы тогда привели кусок манги "Орегайру" с самопальным переводом. За это Вас щёлкнули по длинному лживому носу. И вот Вы снова подставились. Понимаете же, что последует дальше? )) Попутно я покажу, как взрослые люди тщательно фильтруют базар подбирают слова. Это будет уроком не только Вам, но и юным анимешникам, которые ликующе поддакивают Вашим наветам.
Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:Я понятия не имею, о чём Вы. Учитывая Вашу патологическую лживость и склонность к искажению фактов, я готов обсуждать только непосредственно фактуру. Приводите ссылку на оригинал интервью, и я сам разберусь, что автор там имел в виду. Не стоит напевать Шаляпина по телефону. Где же тут какие-то требования? Сказано лишь, на каких условиях я готов обсуждать Ваши безапелляционные утверждения в духе "Ватари сказал то-то". Ваш подход к полемике вынудил меня весьма скептически относиться к Вашим словам и проверять любые утверждения, особенно такую Истину в Последней Инстанции, как "Это Сказал Автор!". Также из моих слов следует, что если ссылок на интервью не будет, никаких последствий для Вас не наступит. Мало того, в своём ответе, как мы видим, я вовсе не утверждал, что Вы солгали по поводу сказанного Ватари в интервью. И не было даже намёка, что Вы неправильно поняли/ перевели его слова. Вот так и полемизирует взрослый. А теперь посмотрим, какую истерику закатили в ответ мне Вы:И вот уже оказывается, что если я не скину ссылку, то я определённо "врунишка", скрывающий/ замалчивающий свои заблуждения и ошибки. То есть внезапно выяснилось, что я обязан доказывать Вам не только свою правдивость, но и правоту. Чувствуете разницу между моим обращением и своей истеричной обидчивостью? Вы требуете и шантажируете, прямо как Юи в финале тройного свидания (13эп2сез). Я же описываю условия, при которых я готов учитывать слова автора. Что я и сделал в своём предыдущем комментарии, где разобрал цитату Ватари о том, как Хикки изменился по ходу повествования. "Чего ж тебе ещё надо, собака?" (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию" ))
Итак, что я написал Вам по поводу апелляций на интервью автора:
p.s. Ватари, еще раз рассказываю, говорит в своих интервью, что Юи полноценный персонаж и участник любовного треугольника. Со своей правдой. Ответь, пожалуйста только на один вопрос. Вот всего на один прямой вопрос. Как ты считаешь, Ватари тоже не разобрался в том, что написал?
Мне стоит спрашивать про цитату автора? На которую ты ссылался? Ты мне может ее скинешь все таки? А то я у тебя все врун да врун. Или игнорирование лучший способ не показывать свои ошибки? Взросло, смело)
Разберемссс твои врунишкины опусы) Кстати, ты мне там все таки скинешь слова автора? ты же ссылался на них, о великий и могучий правдалюб)
6. Про "помощь не нужна, он смирился". Ммммм ты же мне приведешь пример где он так говорит или поступок отражающий это твое суждение? Конечно нет, но ладно. Предположим что это "аргумент" а не плод твоего воображения как всегда. Так что, зачем тогда Хикки клуб? Зачем он пытался помочь Руми? Зачем он мучается? Потому-что он как раз не смирился, дружочек, он был в защите. Клуб катализатор его изменений и....сейчас подготовься, будет больно - Юи. Больше чем Юкино во многом.
Так вот, пример того, что Хикки "помощь не нужна", выражена в "бешеном" негодовании нашего героя после "помощи" Хаямы, когда тот устроил двойное свидание, а затем и разнос двум пигалицам из прежней школы Хикки. Наш герой негодует в районе 4эп2сез, 16:08, а Хаяма объясняется чуть раньше. Так что Хикки нужен не клуб, чтобы "кому-то помогать" и тем самым как бы косвенно "взывать" о помощи себе, ему нужно "настоящее", воплощением которого в его глазах является только Юкино. Он же не клубу дважды предлагал подружиться? То-то и оно. На лавочке в начале 11эп3сез он так и сказал Юи: на хонь клуб, мне нужна только [связь с] Юкино. Заметим, что уже в такой постановке вопроса улавливается его отказ от контактов с Юи, поскольку только клубная активность и позволяла той быть рядом с ним (см. "я помогаю Хикки"). Ну и в самом конце сериала Юи явилась именно в клуб, а не встретилась с нашими героями наедине, как с друзьями. Хотя, как мы помним, та же Юкино встречалась с ней лично после недопонимания в ТЦ (1сез). Очень наглядное свидетельство того, что Юи по-настоящему ничего с Хикки не связывает, кроме клубной активности. Что касается до Руми, то он ей помог из жалости и сострадания. Человек страдает - надо помочь. Ровно на том же основании он бросился и на помощь собакену. Или порывался защитить Юи от нападок Миуры (2эп1сез). Он же герой ))
Зачем он мучается? Ну так жизнь преисполнена страданий. Да и сознание является причиной страдания (см. различение добра и зла). Так сказал Достоевский. В страдании выковываются люди, хотя кого-то оно и "ломает", уводя в самодовольство, фантазм или отчаяние.
Кстати, ещё несколько соображений о Руми. Любопытно, что автор показал нам на её примере. Что тут важно? В её случае не сработало превращение Руми в "героя", который спас всех от злых "старшаков". Автор как бы даёт нам понять, что образ героя если и привлекает других, то очень ненадолго. Потому что потом люди понимают, что они на фоне героя ничто. Видимо, так и произошло с подружками Руми. Они же той ночью в летнем лагере хотели выдать Руми на растерзание "старшакам", а она их спасла. И это всегда служило бы свидетельством превосходства и благородства Руми перед ними. Так что нет ничего удивительного, что очень скоро после своего героического поступка Руми снова осталась одна. Чужое превосходство невыносимо, Юкино не даст соврать ))
Он не может вписаться в разговор, сказать нужную фразу, не выпасть из контекста - тут у него проблемы.
Не ты, ни я не знаем правды. Нам не показали его предысторию кроме пары сцен, [...] Скорей всего он не виноват ни в чем, да. Но опять же, смотря как он себя вел и что делал.
Твой комментарий
@dfgdfhkgdskgh, мой дорогой честный друг, видимо что-то с памятью твоей стало, то что было с тобой не помнишь. Не переживай. Я рядом. Я помогу.1. где ты ссылаешься на мифическое интервью.
2. вот тут ты требуешь с меня ссылки на интервью (попутно называя меня лжецом, что мило конечно)
3. вот тут я их даю, причем сразу несколько и даже как ты хотел, одно на Японском (просил на Японском, чтобы я точно не смог найти, да?)
4. Ну, а вот тут ты уже с праведным гневом спрашиваешь, требовал ли ты с меня что-то и как это я могу с тебя что-то требовать
Как видишь, все просто. Ты требовал. Я скинул. Ты ссылался на интервью чтобы свою слабую позицию укрепить. Я попросил скинуть ссылки. Ты не сикнул и игнорил пока это не стало просто смешно. Теперь ты пытаешься уклониться, но прости я не рыбка Дори я помню кто и о чем писал. Но юноша и лжец тут я)
А про "отвечать за слова"....ну как бы да. Хотелось бы жить в таком мире. Где слова не пыль на ветру, а что-то да значат. Где человек думает перед тем как открывать рот. Где он не просто тратит воздух попусту. Но если ты задаешь вопрос в таком ключе, я понял какой ты человек. Опять же, друже, Юкино тебя не выберет. Вы с ней слишком разные.
5. Про то, что я много пишу про тебя
Ну таки да, прости, но когда оппонент проецирует себя на главного героя и сквозь эту призму пытается в анализ, я таки да буду анализировать и аниме и оппонента. Ты не можешь в беспристрастность и рассматривать твои ответы без привязки к твоей личности простите нельзя.
6. Про чуткого парнишу и сцену психоанализа.
Ну то что он не глуп, тут кто-то спорит? То что он может в анализ людей, вроде бы и с этим я не спорил. Проблема то не в этом, а с взаимодействием в реальном времени. Это другое. Он не может вписаться в разговор, сказать нужную фразу, не выпасть из контекста - тут у него проблемы. Он не умеет подать себя и считывать невербальные сигналы в моменте. Как шахматист, который отлично анализирует партию со стороны, но сев за стол он теряется. С Юкино же, с кем он начал лаяться сразу, ему проще всего, потому-что она такая же и так же не умеет в эти социальные игры. С Юи же, как представителем более социально нормального школьника, он учится взаимодействовать постепенно.
Про сцену на крыше, друг, ты считаешь это удачный пример? Ну то есть да, девушка поступала плохо, да ей стоило высказать все о ее неподобающем поведении, но ты уверен что в той форме в которой это сделал Хикки, это нормально? Ну давай так, большинство людей тебе скажет, что он чутка переборщил. Это не чуткость, не доброта и точно не умение вести диалог с людьми. Что и отвернет от него многих учеников. По твоему, если социальное взаимодействие ведет к таком эффекту, то оно хорошее? То-то ты такой популярный.
Кстати про манипуляторов, это как раз была манипуляции от Хикки. На секундочку.
Еще забыл упомянуть, ты там писал про бесплатный психоанализ для девушки на крыше от Хикки в положительном ключе. А когда я тебе помочь пытаюсь, это ты плохо воспринимаешь. Выходит, либо и я и Хикки поступаем плохо, или я молодец. Поскольку Хикки не может быть плохим, он молодец. Значит и я молодец. Спасибо, приятно)
Все остальные приведенные тобой примеры, это примеры уже после его акклиматизации в клубе и во многом благодаря общению с Юи.
7. Про близкие отношения с людьми.
Друг, ты определись, Замайкуца друг или нет? Ну вроде бы недавно ты его как пример друга приводил, а вот уже и близких отношений быть не может.
Да, ты снова определяешь дружбу как самопожертвование. Как всегда плоско и однобоко, ну да ладно. Тебе все равно конечно, что Хикки дружит со всеми тремя, много времени проводит вместе, обменивается телефонами и т.д. Не важно. Если ты решил, что они не друзья - они не друзья. Когда это персонаж написанный другим человеком мог решать. То ли дело твое мнение.
Если ты ждешь, что вокруг тебя будут люди всегда готовые на самопожертвования, начинай собирать своих 40 кошек, в старости будет одиноко.
Да и вообще, ты ждешь от людей самопожертвования для дружбы. А ты сам способен на такое? Не для тебя кто-то чем-то жертвует, тут ты конечно готов, а чтобы ты сам чем-то пожертвовал? Кроме пачки чипсов под пивко.
8. Про Юи и не рассказывала.
У тебя в группе есть социально отверженный ученик. Твое положение в группе не первостепенное, ты на вторых ролях. Этот ученик тебе помог. Какова вероятность, что рассказав об этом ученике что-то хорошее:
а) к нему изменится отношение
б) не начнут травить тебя как его "подружку"
в) он сам будет рад это вниманию
Думаю ты и сам знаешь, но не можешь сдать назад. Ты же не фраер. Надо переть в своих ошибках до конца.
9. Твой вопрос: Кого избегала Кларисса, кого избегала Эбби? "Пересмешника" вообще не помню, читал чуть ли не в прошлом веке.
Избегала? Напоминаю, лгун тут я. А ты просто взял мой ответ, на другой вопрос, приписал ему иной вопрос и задал вопрос. Изначально я говорил про стад и избегание, ты уже потом перевел в плоскость "парализует".
Это не ложь да, не сознательная подмена фактов? Прости, ты таким заниматься не можешь. Ведь языком молоть не мешки ворочать. Я тебе даже привел примеры, где персонажей "парализует" как ты и просил.
Но ладно, отвечу на твои вопросы, так и быть.
а) Эбби стыдилась жестокости, с которой убила Джоэла, и поэтому она избегала своих друзей, особенно Оуэна. Они отдалились друг от друга, так как он был травмирован увиденным, а сама Эбби чувствовала себя не в своей тарелке. Это чувство также подтолкнуло её к спасению детей серафитов, чтобы "уравновесить весы" и облегчить свою совесть
б) Кларисса стыдится своего прошлого и постоянно сталкивается с его давящим грузом. Что умело использует Ганнибал Лектер. Она сама пытается убежать от прошлого а не принять и жить дальше. Ну и да, каждый раз ей максимально трудно общаться с Лектором, который давит на нее этим стыдом. ну и соответственно избегает его.
в) В "убить пересмешника" там вообще сразу пачка персонажей, которые творят не самые лучшие вещи под воздействием стыда. Ну давай возьмем хотя бы Мейеллу Юэлл. Она поцеловала чернокожего мужчину, а потом под из-за стыда, просто обвинила его в изнасиловании. То есть она так же бежит от правды и максимально избегает человека, которого поцеловала.
Ладно, тут понимаю, сложно для тебя. Давай попроще.
Сериал с говорящим названием "Стыд". Гг из-за своего стыда не просто избегает людей, а исключает любую возможность человеческих отношений. В фильме говорится "стыд как эмоция - стремится спрятаться".
Ну или давать возьмем книгу "Все сломанные места" где Греттель прячется от своего прошлого и практически хоронит себя в самоизоляции.
Про героя Формы голоса мне стоит снова напоминать? Просто это самый доступный для тебя пример, как ты там то не разобрался.
10. Твои слова: то есть отрицали, что он невинная жертва. Вот я и поинтересовался, чём же Хикки заслужил оскорбления, издёвки, насмешки, неприязнь. Или такое обращение аж в младших классах оправдано тем, что он "не смог найти общий язык с одноклассниками"?
Лгун все еще тут я, напоминаю. Правда я нигде не говорил, что он заслужил травлю. Заслужил и частично виноват это не тождественные понятие, друже. Ты сознательно искажаешь мой ответ, изворачиваешь его и задаешь мне вопрос под другим углом. Это могло сработать с ребенком, но я уже юноша, так что прости.
Если что, я не говорил, что он виноват. Не ты, ни я не знаем правды. Нам не показали его предысторию кроме пары сцен, на которых строить далеко идущие выводы (как ты кстати любишь делать) я не могу. Я могу разбирать конкретные сцены, как с нелепым и не к месту признанием девушке. Так вот, мы не знаем основание, почему так получилось. Скорей всего он не виноват ни в чем, да. Но опять же, смотря как он себя вел и что делал. Хикки не самый простой человек. Но о чем говорю я, это о том что он виноват в своем последующем одиночестве, потому-что решил что лучше прятаться чем решать проблему.
Если ты сел на машину с летней резиной в снежную метель и попал в аварию, да, вина дорожных служб имеется, что дороги не чистят. Но как бы и ты сам не подготовился. Пример когда виноват не один человек.
По итогу: я тут сколько, раза три поймал на лжи? Ну прям прямой, с доказательствами. Но называть тебя лжецом не буду. Видимо просто запамятовал. Со всеми бывает. Держись там, дружочек.
Твой Юноша
@Kahn,@dfgdfhkgdskgh