Комментарий #13403038

dfgdfhkgdskgh
Её приход в клуб помощников, дружба с Юкино, тактильная близость, не есть идеальная манипуляция, нет. Она изначально лишь хотела подарить печенье, затем увязалась в клуб потому что подружилась с Юкино (во время помощи с печеньем ей понравилось прямолинейное выражение мыслей Юкино)
Не очень понял, что именно Вы отрицаете. Настаиваете, что Юи не манипулятор? Так это ерунда. В ранобэ есть глава, которая называется "Комати Хикигая искусно строит свою схему". Вдумайтесь, даже такая малолетка "искусно строит схемы", а Вы тут уверяете, что Юи не манипулирует. Вот это и есть сексизм, когда парень приписывает женщине всякие фантазии (романтизм). Наконец, не нужно пересказывать мне происходящее в кадре, я и так в курсе. Или Вы считаете, что в доверие втираются как-то иначе, а не под предлогом "ты такая классная, давай дружить!"? Типа в лицо улыбаются и любезничают, а стоит отвернуться, и у манипулятора проступает кривая ухмылка в лучших традициях опереточных злодеев или "Тома и Джерри"? )) Уж не говоря о том, что своими словами Вы нисколько не опровергли мои умозаключения. Если Юи якобы "подружилась с Юкино", то почему совершенно не помогала своей подруге в клубной деятельности? Не прочла рукопись Займакузы, например. А почему эта подруга не знала, что Юкино не пришла в школу из-за переутомления в ходе организации школьного фестиваля? Или у лучших подруг так и принято себя вести?
Её тактильная близость распространяется на всех, а не только на 8мана, это её выражение привязанности и характер, эдакая наивная дурочка (Да и другие персонажи иногда тоже подобным страдают, пусть и в меньшей мере)
Нет, не на всех. Ни к кому из парней она так больше не льнёт. Хаяма? Нет. Тобэ? Ха! Тоцука? Даже его не трогает. Кстати, Тоцука точно так же очаровывает и располагает окружающих к себе, по-девчачьи нарушая личное пространство (сцена на скамейке у корта, пробуждение Хикки в летнем лагере Руми). Ладно, а что насчёт Займакузы и его закадычных "задр#тов"? Юи к ним и на пушечный выстрел не подходит, не то что прикасаться. Короче говоря, насколько помню, бесцеремонничает она только с Юкино и Хикки. Миура? Нет. Эбина? Нет. Ироха? Нет. Если я что-то упустил, то можете указать на сцену, которая опровергает мой тезис, что Юи совершенно бесцеремонно ведёт себя только с нашими героями.
несуразные попытки помочь с работой клуба в первом сезоне).
Не бывает "несуразных попыток помочь". Человек либо помогает, например, прочтя рукопись Займакузы, либо только имитирует бурную деятельность, как та же Сагами в ходе подготовки школьного фестиваля.
я хочу донести что стоит пересмотреть формулирование своих мыслей, потому что происходит искажение событий.
Вы сначала докажите, что я там что-то преувеличил или исказил, и только потом требуйте пересмотра моих формулировок.
Дальше о искажении. Оно легко может произойти если пытаться додумать недосказанности на свой лад. Дабы этого избежать, необходимо постараться проанализировать первоисточник
Так я анализировал )) И получается, что довольно искажён именно образ Юи в угоду не пойми чему. Бытует мнение, что один из продюсеров сериала был страстным поклонником Юи. Поэтому, допустим, подретуширована сцена со сладостями, которые Юкино безуспешно пыталась подарить Хикки (03:39, 13эп2сез). В ранобэ Юи и не пыталась деликатно уйти и оставить влюблённых наедине. Она стояла и глазела. Как третий лишний. В сериале же всё представили так, словно из-за неловкости она действительно уже уходит, но Юкино останавливает её мольбой в глазах.
Ответы
Kosh_
Kosh_#
@dfgdfhkgdskgh, "Вы сначала докажите, что я там что-то преувеличил или исказил, и только потом требуйте пересмотра моих формулировок."


Год разбираю твой каждый выдуманный тейк, но ты все не хочешь замечать слона в комнате. Проще поверить в то, что автор врет в интервью. Про бритву Оккама не слышал, да?) удобно, несешь выдумки из головы, ничего доказывать не надо

Про "Комати строит схему" хоспади, ты в юморном отрезке находишь следы грандиозной лжи и манипуляции. Это надо уметь. Втою фантазию да в нужное бы русло....
Про подруг смешно конечно, Юкино сама называет Юи своей подругой. Но куда там ей, ты сам лучше знаешь.
Телесная близость вообще смешно, для тебя любое касание женщины - это НАГЛОЕ ГРЯЗНОЕ ДОМОГАТЕЛЬСТВО!
Боюсь представить как у тебя проходит прием в больнице. Бедная женщина...или ты себя после таких походов воспринимаешь как самого лучшего бабника на деревне? Мол "Ммммм меня все хотят")))

Ты не знаешь что такое флирт, простое человеческое взаимодействие, как люди в целом контактируют в социуме, друже. У нас в компании принято при встрече обниматься с девушками. Это получается у нас не компания по интересам а свингер пати по твоему?)
TunerFromHell
TunerFromHell#
@dfgdfhkgdskgh, В ранобэ есть глава, которая называется "Комати Хикигая искусно строит свою схему"
Притом что эта "схема" заключается в том чтобы ПРОСТО УЙТИ и оставить Юкино с Хачиманом наедине (что потом не раз будет повторятся) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

После аргументации из разряда "раз в названии главы написано искусная схема, значит это никак не может быть юмором и точно схема Комачи была крайне искусна. А раз Юи > Комачи, то и схемы у неё ещё более искусны" даже диалог нет смысла продолжать. Это - ахинея в прямом её проявлении, полнейший бред.

Ну ладно. Будем играть по твоим правилам. Раз искуснейшие схемы всея Орегайру заключаются в том чтобы просто свалить и оставить кого то наедине, то значит Юи по таким меркам, лишь за свои желания и импульсивные действия может считаться мастерским кукловодом))) Ну это же просто смешно

На остальное я отвечу когда вдоволь насмеюсь, потому что сейчас я не в состоянии здраво оценить написаное далее
TunerFromHell
TunerFromHell#
@dfgdfhkgdskgh, Штош, продолжим
а Вы тут уверяете, что Юи не манипулирует
Опять мимо. "На протяжении года идёт демонизация Юи и её манипуляций" - нет уверяний что она манипулятор. Идём дальше. "не есть идеальной манипуляцией, нет". Хм, опять нет, штош такое то. Идём дальше. "А конкретно её действия дабы переманить Хачимана на себя, не являются манипуляцией по рассчёту, они являются действиями под эмоциональным давлением и давлением происходящих событий.". Опять же, никаких отрицаний что это не манипуляции. Я лишь уточнил что это действия, которые были мотивированны не хладнокровным расчётом, а давлением на Юи, ведь она понимала что теряет 8мана, и ей нужно что то делать. Юи имеет типичный для аниме (и не только) архетип эдакой дурочки, а когда подобные персонажи понимают что им нужно что то делать, у них наростает паника и... А вообще, зачем я всё это обьясняю? Не с малышами же общаюсь. Поехали дальше, суть моих слов и так должна быть понятна. Если нет - жду ответа, продолжим далее

Или Вы считаете, что в доверие втираются как-то иначе, а не под предлогом "ты такая классная, давай дружить!"? Типа в лицо улыбаются и любезничают, а стоит отвернуться, и у манипулятора проступает кривая ухмылка в лучших традициях опереточных злодеев или "Тома и Джерри"? ))
Ну и почему же поведение Юи это обязательно должно быть втиранием в доверие?) Это не оно, увы. Да и больно уж много случайностей произошло для их встречи, чтобы считать это хладнокровным рассчётом. Это не так работает. Продолжим

Уж не говоря о том, что своими словами Вы нисколько не опровергли мои умозаключения
Я и не собирался... "я хочу донести что стоит пересмотреть формулирование своих мыслей", "я пишу не дабы переубедить и навязать своё мнение"

Если Юи якобы "подружилась с Юкино", то почему совершенно не помогала своей подруге в клубной деятельности? Не прочла рукопись Займакузы, например. А почему эта подруга не знала, что Юкино не пришла в школу из-за переутомления в ходе организации школьного фестиваля? Или у лучших подруг так и принято себя вести?
А с каких пор у нас помощь равняется дружбе? Прочитал рукопись - друг. Не прочитал - злейший враг, теневой манипулятор, двуличный чорт? Так это работает? Или может:
Юигахама заморгала:
— …А… Н-ну да… Та-а-ак спать охота…
— Даже не открывала, да?
Юигахама уставилась в окно, делая вид, что не слышала. Она изображала невиновность, но я видел, как по щекам и шее побежали капли пота.
Ведь конечно же, Юи 100% будет вообще не лень читать писанину какого-то случайного поехавшего головой придурка (особенно учитывая архетип её персонажа) и она не будет страдать фигнёй весь день, как типичный ученик школы

На счёт переутомления. Юкино, до первых значимых изменений в себе, никогда не отличалась полаганием на остальных (в т.ч. уведомлением кого либо о своих личных проблемах с чем либо). Да и камон, как раз таки на фоне этого события и строится изменение Юкино как раз таки в том, чтобы начать полагаться на друзей, если у неё будут проблемы. Так что аргумент снова, полный бред. И не нужно говорить про то что Юкиношита сказала о своём состоянии Хирацуке, ведь она сказала не ей, а уведомила школу как таковую. Источник - новелла. "В школу она сообщила, но кажется, до оргкомитета эта информация не дошла…". Продолжим

Ни к кому из парней она так больше не льнёт
Хммм, действительно. А какая причина этого? Даже не знаю... Идей нет вообще, вот прям совсем -_-. Слушай, я не идиот же, не стоит писать чушь)

Её тактильная близость распространяется на людей что она считает близкими, с которыми чувствует себя свободно, а это у нас - Юкино и 8ман. На счёт других персонажей. Тобе не брезгует таскать людей за руки при надобности. А на счёт Тоцуки)

Тоцука точно так же очаровывает и располагает окружающих к себе, по-девчачьи нарушая личное пространство
И что, Тоцука получается тоже "совершенно бесцеремонна ведёт себя" и является манипулятором пытающимся войти в доверие ко всем подряд?

Не бывает "несуразных попыток помочь". Человек либо помогает, например, прочтя рукопись Займакузы, либо только имитирует бурную деятельность, как та же Сагами в ходе подготовки школьного фестиваля.
Бывает нехватка интеллектуальных способностей. Приведу в пример навыки готовки Юи. Это ведь не имитация бурной деятельности, и не хорошо выполненная работа, это бездарная (в случае с "дурочкой Юи" несуразная) попытка сделать печеньки. Почему это вдруг помощь воспринимается как 0 и 1, есть или нет? Юи не обладает навыками самостоятельного решения проблем, она попросту не способна быть равносильным (не путать с равноправным, я про конкретно вклад в действия клуба) членом клуба

Вы сначала докажите, что я там что-то преувеличил или исказил, и только потом требуйте пересмотра моих формулировок.
Я это уже сделал. И указал на конкретную вашу же цитату, что показывает что возможно искажение формулировок ввиду частой перекрутки конкретных выводов автора на свой лад :)

И вообще, моя цитата про преувеличения и искажения относится конкретно к фразам про выверенную манипулятивность Юи, к фразам про женщин, их оружие и тд, ввиду подравнивая всех женщин под 1 гребёнку, учитывая Юи. Ой, а про Юкино забыли, как же так? Или она не женщина? Хотя, учитывая присутствие Тоцуки в тайтле, я бы не удивился и такому исходу событий
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть