Комментарий #9471050

Polycarpez
@StoryTeller,
О каком возвращении назад в Стоуне может идти речь? Он там жил для него в наличии постоянно настоящее, ни в какое будущее он не попадал. Так называемое "вернутся назад" для него это будет как раз перемещение в прошлое.
О том и речь. Изначально попаданцы - это, в том числе, и в другое время, а не строго "в другой прям мир, чтобы еще и не связан с Землей никак". Он попал в другое время. На 4к лет вперед. То, как он это сделал - абсолютно насрабельно.
А ты отказываешь попаданцам в другой мир лишь на основании "связан с нашим". И че?
И касательно невозможности или крайней сложности возврата назад это где у меня такое написано?
У тебя половина претензий к кандидатам именно на основе "нет проблем с туда-сюда". От Тору до того же Ирумы было. В итоге Тору не попаданец у тебя, потому что
1)
но этот мир вполне себе связан с человеческим
2)
драконы достаточно спокойно (не помню, вроде энергии главное чтобы хватало или что) шастают туда-сюда коли надо, во всяком случае и вернутся назад Тору ничего технически не мешает.
И вот мы снова к тому же самому. Лишь на основании того, что в первых историях было трудно вернуться обратно, теперь надо отказывать историям про попаданцев, которым легко вернуться обратно в том, что они про попаданцев? Вот я и говорю - попаданцы - это только если в мифологическое прошлое, времена Короля Артура. Другое - не считается.
А уж касательно Фрая... там даже миры кардинально иные, в одном случае изменился, в другом технически нет (в плане подобное можно найти и в наше время), ещё и сознание... и да, подобное произведение... единичный вариант?
А в том мире можно найти фрагменты нашего. Дальше-то что? Как я уже говорил - я и фильм про парня из бункера считаю попаданцем. И тут, так-то, и сознание есть. И мир еще как изменился. По всем фронтам. Но да, есть наверняка, какие-нибудь папуасские деревни, оставшиеся неизменными за те годы, что он провел в бункере с семьей. Но факт того, что он из одной среды попал в другую - остается фактом. Равно как и Сэнку. Из цивилизованной Японии в лютый постап с ничем вокруг. И то, что сейчас на планете присутствуют такие места (что, кстати, маловероятно, если брать объемы), вообще ничего не значит. Потому что теоретически прямо сейчас, если учитывать бесконечность Вселенной, может существовать вообще что угодно. Но на другой планете. С другими физическими законами. А путешествие на другую планету у тебя, я полагаю, исекаем не считается.
И да...
Он там жил для него в наличии постоянно настоящее, ни в какое будущее он не попадал.
Все, конечно, здорово. Но он вообще ничего не видел и не ощущал. И все это время - тупо считал секунды. Он даже не ощущал изменения мира вокруг, поэтому с отколупыванием из камня - для него все изменения были внезапными.
С чего бы вообще наличие сознания было бы отрицанием к факту перемещения? Далеко не все попаданцы перемещаются бессознательно. С чего бы трудность возвращения (что ты и сам признаешь, не в 100% случаев вообще в наличии) была фактором основополагающим? С чего бы близость или отдаленность или связанность миров была в этом плане чем-то важным, если попаданцы вообще начались с того же самого мира, в какой-то степени? Первые попаданцы, так-то, попадали в прошлое, как правило. Иногда мифологическое, иногда нет. Но это - тот же мир. А ты отказываешь Аду или Чистилищу на основании того, что это "связано с человеческим". Пардон, схурмыли?
и да, подобное произведение... единичный вариант?
Идиократия. Секс-Миссия. Машина Времени Уэллсовская, кстати говоря. Перемещение вперед, водила машины в сознании. Просто перемещение происходит быстро. Но не мгновенно. И его же (вернее, по его же произведению) Спящий.
Ответы
StoryTeller
StoryTeller#
@Polycarpez, Завтра я попаду на один день в будущее, послезавтра на два... у тебя вообще к чему речь про 4к лет? Это АНАЛОГИЧНО, только на цифры вестись не стоит и всё. И именно то как это случилось и является основным. В Стоуне он никуда не попадал, он просто жил и дожил. Всё.

У тебя половина претензий к кандидатам именно на основе "нет проблем с туда-сюда". От Тору до того же Ирумы было. В итоге Тору не попаданец у тебя, потому что
У меня как бы нет определения попаданец она или нет, где ты это увидел? :oh: Я лишь описал зефе ситуацию, без своих выводов или мнения :8):

Лишь на основании того, что в первых историях было трудно вернуться обратно, теперь надо отказывать историям про попаданцев, которым легко вернуться обратно в том, что они про попаданцев?
Могу аналогичный противоположный вопрос задать... а с какой стати считать-то тогда? И кстати, свободные брождения туда-сюда убивают саму суть, в том числе и по твоему видению, ведь тогда уже получается не ассимиляция в другом мире :dunno:

Но факт того, что он из одной среды попал в другую - остается фактом.
Это к попаданчеству не относится. Про слои общества уже писал, отличия порой очень существенны. А можно ещё вспомнить, опять же не такое давнее время, для полноты восприятия. Это к примеру попадание японца в девятнадцатом веке в Европу или наоборот, белого к самураям, а есть ещё дикая Африка и т.д. и т.п. Тоже изменение среды, но мир всё тот же равно как в том же Стоуне.

Другая планета - зависит от обстоятельств, нужно рассматривать конкретно Вселенную истории.

А ты отказываешь Аду или Чистилищу на основании того, что это "связано с человеческим".
Они находятся в одной "плоскости" с "нашим" миром ибо привязаны к нему по определениям. Ад, Чистилище или Рай это предопределённый путь, вопрос лишь в том куда двинут на развилке :dunno: Атеизм к делу отношения не имеет :evil:

Но он вообще ничего не видел и не ощущал.
Уху, паралич - попаданчество. Кстати, из всего приводимого ранее по Стоуну с чего пытались его к попаданчеству припихнуть всего то и было... он очнулся в совершенно новом мире (что чистое враньё о чём ранее писал, даже приводил выше примеры попавших в более изменённые миры, которых попаданцами не кликали) ну и ещё... 4к лет сидел сиднем (уху, а время сколько на толчке был какое имеет отношение к вопросу?) О, кстати... а ты знаешь, что есть реальная попаданка? :evil: Глянь в инете, одна испанка провела 500 дней в полном уединении в пещере, недавно только в мир вернулась. Для неё, по идее учитывая что за последние полтысячи дней произошло, мир изменился кардинально :shock:

"Машина времени" в твоём списке лишняя, там в наличии чистые перемещения сквозь время. Остальные же три похожи, но везде сознание так же бездействует и отношения к попаданчеству может и есть, но нигде не видел :dunno:


В попанданчестве допускается попадание в прошлое т.е. попадание в тот же самый мир, поэтому претензия по поводу "связанности" - неоч.
Попадание (перемещение сквозь время) и переход разные вещи :dunno:

Про Ханагаки даже спорить не о чем. Он целенаправленно воздействует на прошлое с целью получить иное настоящее. Хроноопера.
StoryTeller
StoryTeller#
В итоге Тору не попаданец у тебя, потому что

Это вот так выглядит "без выводов и мнения":
Сэнку Исигами - не подходит. Ты извини, но это именно вывод. И мнение.
Причём тут Сэнку вообще? Ты там про Тору писал :oh: Про Сэнку итак ясно, что не попаданец и это я не раз говорил, а ты Тору упомянул на что и был ответ.

К тому, что это подразумевает конкретные изменения в окружении.
Пока спал планету захватили инопланетяне куда уж конкретнее, или вон что первое как раз пришло в голову "День триффедов", да и полно таких историй, где даже за сутки пока человек спит ситуация становится кардинально иной и значительно более разительной чем в том же Стоуне :dunno:

А с чего бы нет-то? Возможность вернуться - не означает, что это будет сделано. А если и будет - не отменяет необходимости ассимиляции, как в той же Мятежной Компании, например. Или в тех же Вратах.
Хотя бы потому что можно банально сбежать и не волноваться или же просто получить помощь, поддержку, а то и извратить местных туземцев с помощью бусс - манги :evil: Но Колумб не попаданец :dunno:

То есть, если вдруг чел попадет в ДРУГОЙ мир
Но в Стоуне он как раз ни в какой ДРУГОЙ мир не попадает так что сравнение неуместно :8): И приравниваю как раз не я, а вот у многих именно прожитое Стоуном время создаёт эффект... "вау!" совершенно непонятно с какой стати. И да... "Дьявол кроется в деталях". Если бы автор изобразил перемещение по времени было бы попаданчество, а так Стоун просто прожил это время, пусть и в неудобных для него условиях :thumbup:

С чего, опять? Потому что ты так решил? Мир, куда попал Казума - привязан к нашему. Потому что и там, и там власть над душами имеет Аква (раз она выцепила с Земли Казуму и перетащила его туда, куда перетащила). Все? Он теперь не попаданец?
У А и Б есть связь с В, но нету связи между собой.
Мир Лога, как и мир Овера и многих других не является реально существующим в понимании людей, нет ни двухсторонних движений туда-сюда, нет и предполагаемого пути в одну сторону (рай, ад, чистилище).

Про прошлое - я уже задавал вопрос, но ты как-то его решил игнорировать (как и про вторичное попаданство, кстати).
Сколько сам пропускаешь-то :interested: И что про прошлое? Нет, попаданчество не только когда в него. Вторичное это какое?

превышающий человеческую жизнь
С чего бы привязка к продолжительности жизни, к тому же кем она определена, когда в наличии фактор продления оной? Снова возвращаемся к влиянию на "неокрепшие умы" большой цифры прошедшего времени, которое не является фактором для определение попаданчества :twisted:

И каким боком это делает ее лишней?
Тем что она не подобна другим, способ кардинально иной.

Опять приравнивание "полтысячи дней" и "почти полтора миллиона дней". И че там такого кардинального за полтора года могло измениться для нее?
Как по мне мир прилично так изменился за прошедшие полтора года :dunno:

Я уже написал, о чем там можно поспорить
Именно, что не о чем. Для хронооперы есть определение и именно этим пацан занят на постоянной основе :twisted:

Ps В рекомендации попало. От части в тему обсуждения. Суть может быть скорее не в связанности миров, а, раз уж мы лезем в дебри, в неком мировосприятии персонажа этих миров. Если сам персонаж воспринимает ад как нечто "другое", то это другое, исекай
Или например, наоборот, воспринимать ад как следствие его бытия, тогда это не исекай, и значит герой не попаданец в исекай.
Есть такое, но только не персонаж, а основная масса или хотя бы значительная его мира, сам персонаж вполне может быть противником или сомневающимся пока воочию не узрит.

Ага. И что ты этим хочешь сказать?
То что нельзя приравнивать как аналогию перемещение сквозь время в прошлое данного же мира и путешествие в находящийся за соседней дверь мир демонов куда на выходные катаешься :dunno:


@nonsense11, Тот "мир" что там имеется вполне можно найти и в наше время на нашей планете, ну или как минимум можно было найти совсем недавно. Его даже можно целенаправленно устроить на определённом куске территории, да некоторые, кстати, схожим образом и развлекаются :evil:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть