По-моему у тебя малость устаревшее понимание жанра хронооперы, лет этак на семьдесят. Забыл о многомировой интерпретации Эверрета что-ли? В одной из вариаций хронооперы перемещение идет не тупо во времени, а в абсолютно иную параллельную вариацию их мира, не говоря уже о том, что абсолютное большинство современных произведений о перемещениях во времени завязаны на изменении прошлого, а не являются полностью детерменнированными, как это было в тренде нф раньше. Ну и как-то странно заниматься рассматриванием жанров в вакууме, будто смешения жанра не существует, и есть только чистые драмы или чистые комедии и тд тп. Ничего промежуточного быть не может! И вообще во все белки состоят лишь из одного вида аминокислоты за раз, а белковые мотивы в третичной структуре всегда одни и те же во всех белках, а четвертичной структуры вообще не существует.

Та же шайтан калитка может вполне себе называться попаданчеством, ибо многомировая интерпретация (и оставаясь при этом хронооперой, ибо жанры это не единые неизменямые монолитные структуры). Классического перемещения во времени там вообще крайне мало(в основном перемещение информации), а вот перескакиваний из одной мировой линии в другую из-за измены прошлых событий просто завались.

@StoryTeller,
При том, что я тебе отвечал на пост, где ты ему вообще напрочь и категорично отказал в именовании "попаданцем". И, как выяснилось, совершенно зря.
Я про много чего там писал. В том числе и про Тору. С Сэнку вообще дискуссия началась еще пару дней назад, если запамятовал. И я ее просто продолжил, потому что на мой последний комментарий в ней - ты решил не отвечать. Как раз про вторичное попадание.
Если там вообще никаких напоминаний о том, что это - тот же мир (для персонажа) - то где гарантии, что это - тот же мир? А если они есть - то, соответственно, переноса и нет. Наличие схожей природы - вообще никаких гарантий не дает (да и потом - крайне мало произведений, где вообще миры - с другой физикой и кардинально иной биологией, разве что магия существует и это на все остальное почти никак не влияет). В случае с Сэнку - территориально, быть может, мир и тот же (мангу я не читал, где вообще гарантии, что их в виде статуй тупо не перетащили куда-то в другое место? если в манге прямо сказано, что это - та же Земля - ок, но зная упоротость япошек - вполне можно допустить и мою гипотезу. И что тогда? Он резко превратится в попаданца?).
То есть ты мне тут выдаешь примеры, дескать ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ КАК В СТОУНЕ про какую-то тетку из пещеры. Ты уж определись - то ли это какой-то важный фактор - невозможность сбежать (хотя это близко не так), либо "это одно и то же". Потому что в случае с Сэнку - ни шиша он "обратно" сбежать не может. И помощь извне - тоже получить не может.
Уместно. У меня он не создает эффект "вау". Единственное, что у меня там создает такой эффект - это как он башкой не поехал за такой срок. А конкретно срок - вообще по нулям. Вот тебе статейка. Найдешь обратное утверждение - показывай.
neolurk.org/wiki/Пришелец_из_прошлого
То, что он там мог считать секунды ВООБЩЕ ни на что не влияет. И, тем более, на факт попаданчества. Как я и говорил - наличие сознание в момент перемещения из А в Б (среда, а не буквальное перемещение) - вообще до лампочки и никак не факт попаданства не влияет.
Открываешь схему Московского Метро, Охотный ряд и Площадь революции прямой связи не имеют, но вполне себе считаются пересадкой. Потому что она делается через Театральную. Вообще насрать, что напрямую че-то там не связано. Ты либо четко следуешь определенной логике, либо нет. А у тебя сплошные допуски. То, что кто-то там пути не знает в мир Лога (Овера и тд) - вообще ни шиша не значит. Будто бы все в Ад или Чистилище дорогу в навигаторе забивают и спокойно путешествуют. От того, что одни мифы определенной группы людей че-то там написали про Ад или Чистилище или Рай или Джанну или че угодно - вообще ничего не значит. Особенно, если учитывать, что японцам, как правило, вообще срать на все эти описания. И, кстати, все это добро - не является реально существующими в ПОНИМАНИИ людей. Только если в вере отдельных сект и культов. И двухсторонних движений туда-сюда там тоже не предусмотрено (ну, за исключением ряда религиозных вариаций, вроде "в ад не навсегда, а пока грех не искупишь, а потом в рай" или всякие сансары). С чего бы вдруг выдуманный определенной группой людей мир Лога чем-то отличался от выдуманного другой группой людей Рая? С того, что их меньше? С того, что во втором случае явно найдутся одаренные, которые верят в существование Рая? А Ад, поди, ну точно такой же, как в Ируме. С демонами, которые про людей слыхом не слыхивали, считая их выдумкой и вообще то ли боятся их, то ли хотят сожрать. От того, что он так называется - он вообще никак не является Адом их христианства, тащемта.
Конкретнее - что именно я оставил без ответа?
Что про прошлое? Попаданец в Древний Египет - не считается, по твоей логике, я верно понял? И Янки у Короля Артура - тоже, видимо? Ведь это даже не соседний мир, а вообще тот же самый. Ну, раз соседние миры (ака вторичные) - не в счет, то с чего бы вдруг тот же мир - считался?
Вторичное это после возвращения домой - еще разок. Как, например, в Собачьи дни.
С чего бы привязка к внезапности, если она вообще никакой роли не играет? С чего бы привязка к вторичности миров, если это вообще никакого значения не имеет? С чего бы привязка к невозможности вернуться (ака сложности), если это вообще насрабельно? Все это - не является фактором попаданчества. Но ты упорно топишь за это, порой выдавая противоречивые примеры и "контраргументы". А привязка здесь, по большей части, из-за того, что за этот срок, ОБЫЧНО, происходят серьезные изменения, даже если не случилось ничего из ряда вон. Собственно, предтечей попаданцев (и, по моему мнению, тоже вполне себе попаданцем) был Урасима Таро из сказки про самого себя (лол). Который именно что просрал 300 лет, погостив в подводном царстве. И, вот те раз, это оказалось не то же самое, что пропасть на полтора года. Внезапно, все близкие умирают за такой срок.
В одних случаях - криостазис, в этом случае - просто пример, который доказывает, что А) Даже если мир технически тот же - один шиш это попаданчество, Б) Нахождение в сознании при перемещении - вообще никак на этот факт не влияет. То, что там какой-то иной способ - тоже ни на что не влияет. Или, может, ты дашь мне какой-то список этих самых способов, пытаясь доказать, что любая попытка выхода за его пределы - не попаданчество?
А, кстати, откуда ты взял определение, которым ты, как утверждаешь, манипулируешь? А то ты с меня тогда ссылочку-то попросил, а сам не предоставил. И, заодно, раз уж речь зашла, определение хронооперы в студию.
В каком месте? У тебя даже аккаунт тут тот же самый, о чем ты вообще.

@StoryTeller, почему это важно-то? Хоть где-нибудь в статьях по попаданцам такие условия упоминаются? Почему если на 80 лет назад попасть в прошлое - то ты попаданец, а вот если на 10 лет - то уже нет?

одно другому не мешает.
Чо? Зачем учитывать других людей? Вот вообще связи никакой. Вот прям совсем. Вот вообще никак.
Мдэ, а если не на выходные, только по оф.праздникам? Я не помню, чтоб мы обсуждали примеры, когда человек легко и просто переносится в ад, чистилище и т.д.
Ну можно и это обсудить, хотя я даже не понимаю к чему: дверь - это врата между мирами или обычная дверь? Если первое, то в чем проблема? Если второе, то значит это вообще один и тот же мир.
Вопрос не в определении сложности проникновения из одного мира в другой, а в определении границ между мирами. Основа - это граница. Пропускной пункт через границу - надстройка. Тут мы возвращаемся к теме Врат из Врата