Комментарий #9471044

StoryTeller
@Polycarpez, О каком возвращении назад в Стоуне может идти речь? Он там жил для него в наличии постоянно настоящее, ни в какое будущее он не попадал. Так называемое "вернутся назад" для него это будет как раз перемещение в прошлое.
Вообще-то "чистилище" это не какое-то название мира, а вполне явственное определение связанное с нашим :8):
З.Ы.И касательно невозможности или крайней сложности возврата назад это где у меня такое написано? Данное не входит в определение понятия, но присутствует в развёрнутых пояснениях (и на инглише так же) с добавкой "обычно" (то есть не 100%, а близко к этому), но это и логично иначе смысла было бы крайне мало, к тому же не могу вспомнить отсутствие сего элемента во всех старых попадан-историях за исключением одной, ну может двух.
З.Ы.2 А уж касательно Фрая... там даже миры кардинально иные, в одном случае изменился, в другом технически нет (в плане подобное можно найти и в наше время), ещё и сознание... и да, подобное произведение... единичный вариант? :interested:

@Ринне Соногами, Как уже писал, фейт пока не смотрел за исключением детектива, судить сложно :dunno:
Ответы
Polycarpez
Polycarpez#
@StoryTeller,
О каком возвращении назад в Стоуне может идти речь? Он там жил для него в наличии постоянно настоящее, ни в какое будущее он не попадал. Так называемое "вернутся назад" для него это будет как раз перемещение в прошлое.
О том и речь. Изначально попаданцы - это, в том числе, и в другое время, а не строго "в другой прям мир, чтобы еще и не связан с Землей никак". Он попал в другое время. На 4к лет вперед. То, как он это сделал - абсолютно насрабельно.
А ты отказываешь попаданцам в другой мир лишь на основании "связан с нашим". И че?
И касательно невозможности или крайней сложности возврата назад это где у меня такое написано?
У тебя половина претензий к кандидатам именно на основе "нет проблем с туда-сюда". От Тору до того же Ирумы было. В итоге Тору не попаданец у тебя, потому что
1)
но этот мир вполне себе связан с человеческим
2)
драконы достаточно спокойно (не помню, вроде энергии главное чтобы хватало или что) шастают туда-сюда коли надо, во всяком случае и вернутся назад Тору ничего технически не мешает.
И вот мы снова к тому же самому. Лишь на основании того, что в первых историях было трудно вернуться обратно, теперь надо отказывать историям про попаданцев, которым легко вернуться обратно в том, что они про попаданцев? Вот я и говорю - попаданцы - это только если в мифологическое прошлое, времена Короля Артура. Другое - не считается.
А уж касательно Фрая... там даже миры кардинально иные, в одном случае изменился, в другом технически нет (в плане подобное можно найти и в наше время), ещё и сознание... и да, подобное произведение... единичный вариант?
А в том мире можно найти фрагменты нашего. Дальше-то что? Как я уже говорил - я и фильм про парня из бункера считаю попаданцем. И тут, так-то, и сознание есть. И мир еще как изменился. По всем фронтам. Но да, есть наверняка, какие-нибудь папуасские деревни, оставшиеся неизменными за те годы, что он провел в бункере с семьей. Но факт того, что он из одной среды попал в другую - остается фактом. Равно как и Сэнку. Из цивилизованной Японии в лютый постап с ничем вокруг. И то, что сейчас на планете присутствуют такие места (что, кстати, маловероятно, если брать объемы), вообще ничего не значит. Потому что теоретически прямо сейчас, если учитывать бесконечность Вселенной, может существовать вообще что угодно. Но на другой планете. С другими физическими законами. А путешествие на другую планету у тебя, я полагаю, исекаем не считается.
И да...
Он там жил для него в наличии постоянно настоящее, ни в какое будущее он не попадал.
Все, конечно, здорово. Но он вообще ничего не видел и не ощущал. И все это время - тупо считал секунды. Он даже не ощущал изменения мира вокруг, поэтому с отколупыванием из камня - для него все изменения были внезапными.
С чего бы вообще наличие сознания было бы отрицанием к факту перемещения? Далеко не все попаданцы перемещаются бессознательно. С чего бы трудность возвращения (что ты и сам признаешь, не в 100% случаев вообще в наличии) была фактором основополагающим? С чего бы близость или отдаленность или связанность миров была в этом плане чем-то важным, если попаданцы вообще начались с того же самого мира, в какой-то степени? Первые попаданцы, так-то, попадали в прошлое, как правило. Иногда мифологическое, иногда нет. Но это - тот же мир. А ты отказываешь Аду или Чистилищу на основании того, что это "связано с человеческим". Пардон, схурмыли?
и да, подобное произведение... единичный вариант?
Идиократия. Секс-Миссия. Машина Времени Уэллсовская, кстати говоря. Перемещение вперед, водила машины в сознании. Просто перемещение происходит быстро. Но не мгновенно. И его же (вернее, по его же произведению) Спящий.
nonsense11
nonsense11#
@StoryTeller,
З.Ы.2 А уж касательно Фрая... там даже миры кардинально иные, в одном случае изменился, в другом технически нет (в плане подобное можно найти и в наше время), ещё и сознание... и да, подобное произведение... единичный вариант?
Плохой аргумент. У попаданцев в прошлое или будущее мир не всегда сильно отличается от нашего по технологиям. В стоуне как раз разница велика, потому что в нем совсем первобытные технологии.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть