Комментарий #13549863

ardarlol
Так почему сериал называется "Ателье"?
Потому что описывает мир где из свободных магов делают послушных колпаков, у которых головной прибор значит больше чем возможности даваемые магическим искусством.
И ещё «Ателье» называют место, где подмастерья обучаются местной магии.
пульс у мамы коко не играет никакой роли, пока сама девочка верит что можно найти заклинание которое вернет все обратно
Такую беспечность можно принять только учитывая непрекращающийся каскад проблем происходящих с Коко.
именно поэтому у коко на мета-уровне нет тормозов: любая ситуативная реакция - испуг, растерянность, даже осознание риска - всегда проигрывает ее глобальной мотивации. ставка уже сделана и она слишком высока чтобы ценить свою безопасность
Действительно, мысль «с твоей смертью Маму никто не сможет расколдовать» действительно слишком сложна для 12 лет.
это конфликт с наставником, а не победа над травмой.
О победе над травмой никто не говорит, это закономерное развитие персонажа.
может такое событие, ну не знаю, заставит мальчика бояться огня например?.. как это стыкуется с ОГНЕДЫШАЩИМ драконом в арке знакомства трио?
Старк боялся огнедышащего дракона, там целая арка о победе над страхом.
при этом она какая то жизнерадостная выросла, не находишь?
Не замечал, все е5 злюкой называют.
ты не даешь прямых последствий влияния трагедий на штарка/ферн. все влияние сводится к проговариванию текста из биографии. черты характера? они были привиты до трагедии жизнью детей либо после трагедии наставниками
Трагедия это часть комплексных персонажей Старка/Ферн и что повлияло на них сильнее, первопричина или следствия, не имеет значения - они далеко не наивные юноша и девушка, а взглянувшие с жестокостью мира Фрирен люди.
ты требуешь от коко, чтобы ее травма определяла характер и поведение девочки, будто жизнерадостность - признак того, что история несерьезная
Я требую от Ателье что бы персонажи реагировали на показанные события и раз за разом не совершали идентичных ошибок. Но разве есть смысл требовать этого от 12-летнихтдевочек, если Кифри раз за разом будет оставлять Коко ровно до попадания в очередную историю?
история коко серьезная, но не мрачная. здесь тон светлый, в фрирен серый вот и все
Пока что история Коко это роментези для нетребовательного зрителя, вот и всё
Ответы
Соnnоisseur_desu
Соnnоisseur_desu#
@ardarlol, красиво написал :)
IR
IR#
»
Либо это твоя особенность использовать эти кавычки (просто это выглядит странно, просто мне тоже предъявляли за дефис)…
Я-то не против, я просто из-за них назвал тебя ИИ (по приколу)… но ты обиделся, и теперь игнорируешь факты по сериалу.
Просто это странно, когда ты мог отнестись к этому легко,и да окружение может так подумать из-за этих галочек.
А теперь ещё раз по твоему тексту про ателье: (там где ты из-за своих вкусов кому-то что-то доказываешь тут):
Разница в ожиданиях от жанра: ты ищешь в сюжетах типо ближе к реал тяжелые последствия психологических травм. В Фрирен ты это видишь, а в светлом , сказочном тон колпаков ты ошибочно принимаешь за глупость и романтези для нетребовательных.
Ты требуешь от 12-летней Коко и её учителя Кифри безупречной сверх логики.(когда это аниме и логика большинство аниме даже хаотично) ты не хочешь признавать, что ошибки детей и взрослых — это двигатель сюжета в колпаках, а не сценарный провал.
Ты замечаешь страхи и развитие у персонажей в Фрирен (Штарк и дракон), но в упор отказываешься видеть точно такую.же мотивацию у Коко, списывая всё на то, что автор наступает на те же грабли
А так по фактам ближе к истине пришел @animebaron. Он верно заметил, что у Коко есть важная мотивация (спасти маму), которая сильнее страха, и что колпаки - это просто история в другом, более светлом тоне, а не плохой сценарий.
И ещё так как ты доеб#лся до детей
Скажу вот что :
тут подробно и это база можете прочесть могу повторить чё то ссорян но по базе для @animebatona для пруфов
Про отсутствие и каскад проблем
Мотивашка Коко — это не тупость, а синдром выжившего и пост шок. На её глазах её собственное действие (заклинание) превратило мать в камень.
Тем более ожидать от 12-летнего ребёнка страха за себя глупо. У Коко сильная травма вины.(я не раз писал тебе об этом,но тебе легче игнорить ). Её беспечность - это отчаянная, фанатичная попытка исправить содеянное. Для неё собственная жизнь не имеет ценности, пока мать окаменела. Ставка действительно максимальна.
Дальше :
Мир колпаков тоже жесток.Здесь существует карательная инквизиция (Рыцари Магической Охраны), стирание памяти как высшая мера, и подпольный терроризм Широкополых.
Плюс светлый тон манги — это визуальный стиль Сирахамы, а не отсутствие драмы. Называть это романтези типо не для требовательных - значит судить книгу по обложке, полностью игнорируя сюжет.
Кифри оставляет Коко в опасных ситуациях не потому, что он плохой учитель, а потому, что он сам глубоко травмированный эгоист. Кифри одержим местью Широкополым за свое детство (ему выкололи глаз).
Про Штарка и Ферн
Фрирен да травмы персонажей действительно часто подаются через флешбэки и какие то диалоги но в колпаках - (Агата, Тетия, Риче) меняют свое поведение прямо на глазах читателя через динамику в действии.
Также жизнерадостность Коко или Тетии — это не отсутствие влияния каких то травм, а защитный механизм. Агата из-за давления семьи стала жестким перфекционистом, Риче из-за непринятия её стиля — замкнутой бунтаркой.
@animebaron,можешь использовать мои тейки,а то он взял обед молчания в мою сторону :yahoo:
Вообще удивительно почему фанаты Фрирен не любят колпаки
Она вроде не претендует на их первое место,то ли от зависти такое хз.
Наоборот,должны были радоваться...
@Соnnоisseur_desu, ладно насрать.
animebaron
animebaron#
@IR,
@animebaron,можешь использовать мои тейки,а то он взял обед молчания в мою сторону
пасиб :) каким бы ни был крепким орешком @ardarlol, он тоже может устать и потерять концентрацию/интерес. меня вот хватит еще на одно, край два сообщения в нашей с ним беседе т.к. мы уже начинаем гонять мысли по кругу (в тч что ты под катом написал). так что это нормально :3

@ardarlol,
Такую беспечность можно принять только учитывая непрекращающийся каскад проблем происходящих с Коко.
у коко только одна главная проблема - состояние мамы. у нее есть все предпосылки верить, что это состояние можно откатить: она знает о существовании исцеляющей магии, другой запретной магии, о шляпниках, о башне книг. ее вера - это не слепая детская вера в чудо, а надежда, основанная на возможностях магии
Действительно, мысль «с твоей смертью Маму никто не сможет расколдовать» действительно слишком сложна для 12 лет.
увидеть шляпника, который вот вот уйдет, и рвануть за ним - для любящего человека это инстинктивное, естественное действие. здесь и сейчас у тебя есть шанс найти решение самой важной проблемы. коко не аналитик, а дочь, чья мать умирает. это и есть троп поиска лекарства, а умирает - потому что чем дольше нет лекарства - тем вероятнее самый плохой исход => не расколдовать
это закономерное развитие персонажа.
если хронология это развитие - то да. но как персонаж штарк не растет в конфликте с айзеном. он здесь по прежнему только реагирует
Старк боялся огнедышащего дракона, там целая арка о победе над страхом.
он боялся дракона, а не огня. если бы у него был птср от горящей деревни, он бы шарахался от любого огня. но он этого не делает. его страх - нормальный, а не травматический из детства. это пример того, как травма могла бы прямо повлиять на штарка
Не замечал, все е5 злюкой называют.
злюка - это один из зрительских ярлыков ферн, но и он не исключает жизнерадостность. она злится, смеется, кокетничает. она функциональна. она не опускает руки от выходок фрирен, ее образа жизни. она заведует финансами отряда. это жизнеспособная и функциональная личность, а не персонаж-травма. скорее природный цвет волос определил ее психотип, а не пережитое горе
Трагедия это часть комплексных персонажей Старка/Ферн и что повлияло на них сильнее, первопричина или следствия, не имеет значения -
имеет значение и еще какое. потому что ты не можешь ответить, как именно трагедии в детстве штарка и ферн отразились на них в их повседневной жизни и поведении. ты просто постулируешь это. а от коко в другой ситуации ты требуешь чтобы это отразилось прямо сейчас, причем кратно больше, при совершенно другой ситуации
они далеко не наивные юноша и девушка, а взглянувшие с жестокостью мира Фрирен люди.
те самые не наивные ребята, у которых демоны убили родителей и близких, которые сражались уже ни раз с демонами, которые слушали множество рассказов и историй про демонов, читали про них, а главное - у которых были/есть именитые наставники? эти ребята что складывают руки в молитве с совершенно неподозрительной женщиной в капюшоне, в свежевырезанной деревне (вторая серия 2го сезона)? они даже не подумали сказать ей: сними капюшон. не сделали какие то элементарные словесные проверки. вот это жестокий и непрощающий ошибок мир фрирен, вау мяу
Я требую от Ателье что бы персонажи реагировали на показанные события и раз за разом не совершали идентичных ошибок. Но разве есть смысл требовать этого от 12-летнихтдевочек, если Кифри раз за разом будет оставлять Коко ровно до попадания в очередную историю?
назови топ 5 идентичных ошибок коко, разберем их и разойдемся
Пока что история Коко это роментези для нетребовательного зрителя, вот и всё
если я хочу чтобы у коко была другая прическа - я уже требовательный зритель или надо список хотелок побольше :oh:
Fubya
Fubya#
спойлер
»
Либо это твоя особенность использовать эти кавычки (просто это выглядит странно, просто мне тоже предъявляли за дефис)…
Я-то не против, я просто из-за них назвал тебя ИИ (по приколу)… но ты обиделся, и теперь игнорируешь факты по сериалу.
Просто это странно, когда ты мог отнестись к этому легко,и да окружение может так подумать из-за этих галочек.
А теперь ещё раз по твоему тексту про ателье: (там где ты из-за своих вкусов кому-то что-то доказываешь тут):
Разница в ожиданиях от жанра: ты ищешь в сюжетах типо ближе к реал тяжелые последствия психологических травм. В Фрирен ты это видишь, а в светлом , сказочном тон колпаков ты ошибочно принимаешь за глупость и романтези для нетребовательных.
Ты требуешь от 12-летней Коко и её учителя Кифри безупречной сверх логики.(когда это аниме и логика большинство аниме даже хаотично) ты не хочешь признавать, что ошибки детей и взрослых — это двигатель сюжета в колпаках, а не сценарный провал.
Ты замечаешь страхи и развитие у персонажей в Фрирен (Штарк и дракон), но в упор отказываешься видеть точно такую.же мотивацию у Коко, списывая всё на то, что автор наступает на те же грабли
А так по фактам ближе к истине пришел @animebaron. Он верно заметил, что у Коко есть важная мотивация (спасти маму), которая сильнее страха, и что колпаки - это просто история в другом, более светлом тоне, а не плохой сценарий.
И ещё так как ты доеб#лся до детей
Скажу вот что :
тут подробно и это база можете прочесть могу повторить чё то ссорян но по базе для @animebatona для пруфов
Про отсутствие и каскад проблем
Мотивашка Коко — это не тупость, а синдром выжившего и пост шок. На её глазах её собственное действие (заклинание) превратило мать в камень.
Тем более ожидать от 12-летнего ребёнка страха за себя глупо. У Коко сильная травма вины.(я не раз писал тебе об этом,но тебе легче игнорить ). Её беспечность - это отчаянная, фанатичная попытка исправить содеянное. Для неё собственная жизнь не имеет ценности, пока мать окаменела. Ставка действительно максимальна.
Дальше :
Мир колпаков тоже жесток.Здесь существует карательная инквизиция (Рыцари Магической Охраны), стирание памяти как высшая мера, и подпольный терроризм Широкополых.
Плюс светлый тон манги — это визуальный стиль Сирахамы, а не отсутствие драмы. Называть это романтези типо не для требовательных - значит судить книгу по обложке, полностью игнорируя сюжет.
Кифри оставляет Коко в опасных ситуациях не потому, что он плохой учитель, а потому, что он сам глубоко травмированный эгоист. Кифри одержим местью Широкополым за свое детство (ему выкололи глаз).
Про Штарка и Ферн
Фрирен да травмы персонажей действительно часто подаются через флешбэки и какие то диалоги но в колпаках - (Агата, Тетия, Риче) меняют свое поведение прямо на глазах читателя через динамику в действии.
Также жизнерадостность Коко или Тетии — это не отсутствие влияния каких то травм, а защитный механизм. Агата из-за давления семьи стала жестким перфекционистом, Риче из-за непринятия её стиля — замкнутой бунтаркой.
@animebaron,можешь использовать мои тейки,а то он взял обед молчания в мою сторону :yahoo:
Вообще удивительно почему фанаты Фрирен не любят колпаки
Она вроде не претендует на их первое место,то ли от зависти такое хз.
Наоборот,должны были радоваться...
@Соnnоisseur_desu, ладно насрать.
Извинения про кавычки выглядят мило ,но сразу после них идёт знакомая стена текста где каждая вторая фраза явно не из головы.
Собственные слова простые и сбивчивые ,а потом резко включается «синдром выжившего и пост шок» , «динамика в действии» ,«защитный механизм» и прочая терминологическая россыпь.
Контраст настолько явный что даже неловко.
Сначала человек пишет «я по приколу назвал тебя ИИ» , а потом в том же сообщении выдаёт пять абзацев нейросети и зовёт других использовать свои тейки.
Это уже не дискуссия а театр одного актёра с одним инструментом в руках.
Тейки это конечно громко сказано , когда в каждом втором предложении торчат уши промпта.
Просто кто-то взял чужую генерацию ,присвоил и теперь раздаёт как своё ,вот и весь секрет.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть