Комментарий #13464956
Ответы
www.azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-po-logike/
Ну и, скажите на милость, разве из этого признания не следует, что он совершенно не изменился?
Логически обоснованного контрпримера достаточно для опровержения обобщенного тезиса. Это сообщение вами проигнорировано
И какой же вывод напрашивается после таких вопиющих противоречий в суждениях? Девица запуталась в показаниях, потому что её маска холодной, едва ли не беспощадной рациональности и высокомерия всего лишь наносное притворство. Как и дерзкое позёрство Хикки. Поэтому я и говорю, что за 3 сезона эти двое не меняются, лишь открываются нам по-настоящему. Маски спадают, и мы прозреваем их личность.
И какой же вывод напрашивается после таких вопиющих противоречий в суждениях? Девица запуталась в показаниях, потому что её маска холодной, едва ли не беспощадной рациональности и высокомерия всего лишь наносное притворство. Как и дерзкое позёрство Хикки.
1231x347А вот такая причинно-следственная связь ошибочна
С осмотром этого примера заканчиваю.
Поэтому, кстати, здесь и процветает глумление вместо обсуждения по существу дела, ведь опровергнуть мои слова не получается.
Твой юноша
Лгущего или вводящего в заблуждение человека всегда ловят на противоречиях, чтобы уличить во лжи. Потому что системно лгать невозможно. Чем больше человек лжёт, тем сильнее он искажает выдуманные им события/ факты, дополняя их несуществующими деталями или, наоборот, упуская уже сказанное.
После того как я тебя в последних трех-четырех сообщениях подряд поймал на противоречиях, это звучит особенно иронично. Я даже не знаю что добавить. Просто читаешь мои комментарии, потом это...и все. Ты справился лучше меня в само закапывании. Ты выиграл.
Нужны факты из сериала, которые подтвердят разительную перемену в герое. Тогда будет что обсудить. Но таких фактов ведь нет, не так ли? ))
Кроме той пачки которые привел я, а так да. Практически нет. Пара тройка фактов. Может десяток. Но в целом да. Будет больше, если ты сможешь отличить раскрытие от изменения, но тут вопрос к учителям. К тебе ноль претензий.
Я понимаю, насколько мучительно больно сознавать (не то что признавать!), что неверно воспринимаешь или понимаешь материал.
Собственно это я тебе уже год и пытаюсь донести, что ты не можешь принять очевидное, подтверждаемое подавляющим большинством смотрящих а самое главное самим автором. Ты выдумываешь конспирологические теории, говоришь что персонажи ломают четвертую стену и плачут специально для зрителя чтобы ввести его в заблуждения, подменяешь понятия и факты. Ты не пробиваем. Не лучшее конечно качество для человека, который считает себя умным. Но дело твое.
Появилась Хирацука со своим планом "Как изменить хикижабу к лучшему".
Эм, сорри ты сейчас сам написал про то, что Хикки меняют к лучшему? И судя по тому что в финале Хирацука им довольна, у нее это выходит. Или это ирония какая-то?
Я тебе привел пример на пальцах, что такое изменение. Все разложил, если ты не понимаешь, точнее не хочешь понимать - дело твое. Будь уверен, что ты прав, если тебе так нравится.
Вот и с Хикки точно так же. Он просто раскрылся. Это как с некоторыми цветами, которые закрываются на ночь или в ненастье.
Ты не отличаешь раскрытие от изменения. Я привел очевидные аргументы ранее. Повторяться не буду.
Всякий идеалист в глубине души оптимист. Вот так просто. В Хикки живёт величайшая вера и надежда, что... ночь пройдёт, пройдёт пора ненастная. Разве это не удивительно, не прекрасно? Просто потрясающе. А Юкино у нас подснежник, которому суждено расцвести, когда рядом окажется хотя бы чуточку тепла. И в один прекрасный день это тепло бросилось под её машину.
Так убираем пафос и лирику, что остается? Бред? Прости, уже даже для меня через чур. Есть конкретные примеры поведения из начала и конкретные примеры поведения из конца. Это разные стили поведения. Если человек меняет стиль, то он меняется. Смена стиля. Изменение модели. В самих словах это заложено. Мне кажется ты просто уже из приницпа упрямишься, хотя понял что здесь ты обделался. Простите за сленг конечно. Выглядит именно так.
Ты теперь подписался на литературный паблик?
Человека определяет не то, что он умеет играть в теннис. Это просто навык, которому можно научиться. Человека определяет личность и духовная жизнь. Вот нам и открывается внутренняя жизнь наших героев. Человек никогда не бывает в такой степени самим собой, как тогда, когда он любит. Юкино только с Хикки обрела возможность быть самой собой. Её душа полна им, как и его душа полна ею.
Так, друг, давай закроем твой дневничок и уберем ручку с кисточкой в сторону и поговорим как люди, которые пытаются разобраться, а не рассказывают мне о своих розовых мечтах. Пока выглядит так.
Я тебе аргументы и факты, как газета, ты мне описание того как ты видишь любовь своей мечты. Это конечно интересно, но мне кажется ты хочешь выглядеть иначе здесь.
Умение играть в теннис, это особенность персонажа. То что персонаж к примеру левша - это особенность персонажа. Все, что является чертой, такое как умение играть на чем-то, взгляды на жизнь, пристрастие к еде - особенность персонажа. Если персонаж курил, потом бросил - изменение. Как еще более доходчиво объяснить, я не знаю. Я сейчас позвонил 12 летнему брату, он меня понял. У Вас в церковноприходской школе отсутствуют уроки литературы? Ты не знаешь банальных вещей.
Если герой обладал навыком или чертой ранее по сюжету, а ты как зритель узнал это в процессе - раскрытие.
Если герой не обладал (не использовал постоянно) навыком или чертой но в процессе приобрел - развитие/изменение.
В каких, например?
Заметь, я всегда отвечаю прямо на вопросы. Не меняю тем. Не начинаю отвечать на сообщения недельной давности как некоторые, не увожу обсуждение в сторону и не "забываю" не удобные вопросы в свою сторону.
Всегда, прямо и четко. Это так, к слову.
Ответ на твой вопрос - в любых. Как пример я взял за основу в прошлом сообщении, что Юкино вела себя с Хикки холодно, язвительно, высокомерно. Мы берем любую серию третьего сезона - она так себя не ведет с Хикки, оставаясь один на один как в первом сезоне.
Еще пример, Хикки в начале постоянно в своих внутренних монологах превозносит одиночество, но чем дальше идет история тем меньше этого а затем он сам отказывается от одиночества, чтобы связать свою жизнь с дргуим человеком. Хочет быть один -> предлагает объединить свою жизнь другому. Куда проще, я не знаю.
Еще нужны примеры? Я даже Юи специально не трогаю, чтоб у тебя пена не пошла изо рта и ты не сорвался. Не благодари.
Но разве отказ от притворного поведения будет изменением? Человек изменится, если переоденется? Подлинные изменения касаются только образа мыслей. Наилучший пример изменения человека нам даётся в образе апостола Павла, которым обратился Савл.
Нет, серьезно, ты просто упрямишься признать что ошибся или правда не понимаешь отличие? Я растерян.
Если Юкино специально вела себя со всеми холодно и высокомерно, не подпуская к себе, а затем перестала это делать, это не переодевание а изменение. Она изначально так себя вела, потому-что у нее была такая внутренняя установка. Защитный механизм. Потом, она его сняла и перестала так себя вести.
Еще проще, для дошколят: она для чего-то так себя вела, по внутренним причинам. Потом перестала - изменилась ее внутреннее желание, теперь она не хочет. Что главное в предыдущем сообщении? Слово изменилась.
Друг, набери, найти пожалуйста любого профессора или учителя литературы, уточни у него. Я не хочу бесплатно тебя учить, ты крайне запущенный случай.
И снова религиозные цитатки. Да-да, мы поняли, ты очень "умный". Красавчик.
Юкино с самого начала не была холодна с Юи. А перед кем Хикки рисовался, кроме Юкино? К тому же в ранобэ сильно заметно, что он говорил совсем не то, о чём думал в тот момент. И это знак.
Она не ругалась на Юи в отличии от Хикки, да. Но вела она себя так же холодно. Холодно и грубо, разные вещи. С Хикки она была груба, с Юи - нет. Но так же холодно с ней общалась и отчитывала ее. Пересмотри свою любимую первую серию.
Ты знаешь определение слова лжец? Мне кажется нет. В определении этого слова, будут слова "намеренно" , "специально", "со злым умыслом". Так вот, я тебя лжецом не называю(насколько я помню, может где разок и проскользнуло, но обычно я иронизирую), потому-что понимаю, что ты веришь в то что несешь. Да, ты обманываешь, но самого себя. Мне ты доказываешь все, не собираясь меня обмануть, поэтому и пропускаю мимо ушей. Единственное, когда ты правда лжешь, это называя меня лжецом.
Ты не ловил меня на лжи ни разу. Ты даже не можешь поймать меня на противоречии, как я тебя последнюю неделю постоянно ловлю. Ты сам себя опровергаешь в своих же сообщениях и я это наглядно показываю.
За все наше время, ты смог придраться к одному моменту с переводом. Где я ориентировался на русский перевод и не видел причины ему не верить. Ты посмотрел английский и там было переведено по другому, после чего привел этот факт. Я признал, что да - переводы разные. Я ошибся. Все. И то! Ты за факт взял английский перевод, что тоже является...переводом. Прости, настолько глубоко, чтобы проверять каждое слово в аниме на 10 языках я не опускался. Я читаю смотрю на русском, комментирую и говорю на русском. Поэтому и говорил про русский перевод. Ты молодец, почитал английский. Возьми с полки пирожок - заслужил. Ты год только это и можешь мусолить. Как бабка старая.
Ты конечно у себя там можешь думать, что я ночи не сплю лишь бы тебя бедного обмануть - но мне пофиг на тебя. Чаще всего я убиваю обеденный перерыв на тебя или перед сном 10 минут. Я не люблю врать в жизни, врать тут перед каким-то парнем, которому крайне важно показаться всем умненьким и эрудированным, мне тем более это делать не надо. Друг, друже, очнись)
Давай так, приведи пожалуйста примеры, где я вру. Именно вру. Опустим то что я описал Выше, хочешь считать что я там соврал - сичтай. Но можно пожалуйста еще примеров, где я именно вру, подменяя факты. Только пожалуйста, прочитай обозначение слова "факт", а то ты опять будешь говорить, что я вру в тех местах, где не согласен с твоим изложением этого аниме. Где вот было показано черное, а там белое. Где не знаю, Юкино пила чай а я говорю что водку. Что-то, что не надо додумывать, что нельзя под разными углами увидеть - факт. То что весь мир не согласен с тобой, не значит что весь мир лжет.
Выбор у тебя такой, если ты конечно еще пытаешься сохранить какое-то лицо здесь и самоуважение.
Ты либо пустослов и балабол, или приведи примеры.
Поэтому, кстати, здесь и процветает глумление вместо обсуждения по существу дела, ведь опровергнуть мои слова не получается. Оттого наше "общение" приобретает басенный оттенок:
Я опровергнул буквально каждый твой тейк (как миниму дал контраргумент), чем ты похвастаться не можешь. Половина моих вопросов и контраргументов просто игнорируется. Опять же, у тебя плохо со знанием значения слов. Над тобой никто, по крайней мере я, не глумится. Я иронизирую - да. Сарказмирую - конечно. Подмечаю некоторые свойственные твоему характеру вещи, а-дя желание казаться умным или сексизм - естественно. Но не глумлюсь над тобой. Я тебя не оскорбляю в обще принятых нормах, то что тебя задевает все подряд, точно не моя проблема. Тем более злобы я к тебе не испытываю, друже)
@Kosh_, Здесь ваш тезис опровергают приводя контрпример и не один.
Логически обоснованного контрпримера достаточно для опровержения обобщенного тезиса. Это сообщение вами проигнорировано
Привет, спасибо за мнение со стороны, иногда это важно услышать. Я с ним общаюсь уже очень много, глаз мог замылиться.
Тут не совсем понял, я проигнорировал и не привел контрпример или мой оппонент? Спрашиваю, вдруг что-то упустил, не люблю так. Отвечать надо полноценно.
Твой комментарий
(А Васька слушает, да ест.)
Я понимаю, насколько мучительно больно сознавать (не то что признавать!), что неверно воспринимаешь или понимаешь материал. Но нужно найти в себе мужество и принять, что человеку свойственно ошибаться, а не пытаться всеми правдами и неправдами доказать свою правоту или неправоту другого. Собственно говоря, сериал в том числе именно о таком признании своих ошибок и заблуждений. Как говорил Декарт, всякое заблуждение есть вина. Кстати, Декарта цитируют и в "Орегайру" ))
@achi13,@Kosh_,@Kosh_