Комментарий #13468153
Ответы
Посредством "героизма" нельзя убежать от чего-то.
Для того, кто строит из себя такого умного, ты не понимаешь банального. Ты понимаешь "убежать" буквально как физическое бегство. Но про то, что ты не в крусе двойных значений слов, метафор и прочего я ниже написал. Речь о другом, Хикки жертвовал собой, чтобы избежать сближения. Он решал проблему, становился козлом отпущения и исчезал, он не искал и ему не нужна была благодарность, не нужны были узы. Это и есть "бегство". Он боялся сближаться, поэтому решал проблемы так, что оставался практически один. Только Юкино и Юи знали, что он делал по настоящему.
А в финале он жертвует собой (если ты уж так хочешь это называть жертвой - окей, подыграю тебе) , чтобы остаться. Разницу видит даже ребёнок.
Да, героизм интересное слово, в контектсе его действий. Ты считаешь, что он совершал "героические" поступки с точки зрения морали?
Да, жертва всегда предполагает ущерб. Но вопрос в цели. Раньше он причинял себе вред, чтобы не быть никому обязанным. Теперь он причиняет себе вред (отдаёт всё что у него есть), чтобы быть с Юкино. Это разные векторы. Ты игнорируешь направление.
Что это, если не старое доброе хиккино самопожертвование? Он не торгуется, не ставит условий, не требует ничего взамен. Это полный, тотальный, абсолютный, безусловный дар на алтарь любви. Ради других он поступал из жалости. Но любовь превышает жалость, ибо знает другого в Боге (Бердяев).
Снова цитатки в стиле "я-ля я умный". Ты же понимаешь, от стереотипной девочки во всем розовом, с силиконовой грудью и шпицом на ручках, тебя отличает только то что ты судя по всему парень?
Его жертвы в начале вели к одиночеству, в финале к любви. Если ты не видишь разницы между " япомогу и уйду" и "я отдаю себя, чтобы быть с тобой", то ты не понимаешь ни развития персонажа, ни любви. А твои попытки обернуть признание Хикки в доказательство его "неизменности" просто очередное натягивание совы на глобус, друже.
Дальше Кош пишет про ключевую фразу "если я не собираюсь оставаться один", которая якобы свидетельствует об изменении Хикки, мол, он таким образом он отказывается от своего одиночества, которое превозносил в самом начале. И снова неправда. Кош снова почему-то забыл, как Хикки в самом начале, а затем в конце 1 сезона, предлагал Юкино подружиться. То есть уже совсем не держался за своё одиночество С САМОГО НАЧАЛА
Никогда не забывал, мой друг. Буквально каждый раз тебе отвечал, что там не было предложения. Но это тыт тут не солгал, забыл наверное, да?
Там были мысли гг о том, что они могли бы подружиться в будущем. Потом он хотел что-то сказать и его прервали на полуслове и больше он эту тему не заводил очень долго. Ты додумал одно, но там додумать можно было все что угодно. Он мог сказать о желании дружить с паровозом или убивать светлячков. Да и в целом, думать и желать, не значит делать. Я уверен ты там много что думаешь, интересно сколько ты сделал.
Весь посыл строится на додумывание, твой текст можно выбросить в урну.
Мало того, я даже рассуждал здесь о том, как он выехал в первый учебный день намного раньше положенного, чтобы начать свою жизнь в новой школе с чистого листа и завести знакомых. Он был полон надежд и предчувствий, но пришлось спасать собакена.
Надежды на новую школу это желание. Желание было всегда, а вот способность его реализовать появилась только к концу 3 сезона. Опять же я об этом уже говорил, ты тогда не смог нормально что-то противопоставить и снова пишешь. Ты путаешь мечту с действием. Снова подгоняешь мысли под реальность. Не выйдет.
Я хочу мир во всем мире. Делаю ли я для этого что-то? Объективно нет. Мое желание можно приравнять к действию? Нет.
Хикки желает, но не делает весь первый сезон ничего. Выше про его "желание дружить" уже написал.
Это просто набор слов без смысла, без логики. Например, "то ты не различаешь, когда человек бросается под машину, а когда в объятия". Хикки весь первый сезон жертвовал собой ради Юкино. На совещании в ходе организации школьного фестиваля, на крыше с Сагами, на корте. При чём тут объятия?
Ого, ты не понимаешь аналогий. Учту. Прости, буду по примитивнее мысли выражать. Не та публика оказывается.
Как бы по проще...ты слова которые можно трактовать по разному, воспринимаешь буквально по одному смыслу. Если я скажу "возьми ручку и напиши слово" ты подумаешь "где я тут найду дверную ручку?". Вывод такой, не утешительный для тебя.
Про жертвы Хикки написал выше. Остальное вода без аргументов. Ты даже мне прямые вопросы боишься задавать, знаешь что отвечу с аргументами и тебе нечего будет сказать.
Я Кощу сто раз (буквально!) писал, что слова Хикки в начале этой истории ничего не значат. Он просто кривлялся и позёрствовал.
Ты сам говоришь, что Хикки в начале "кривлялся и позёрствовал". Но буквально пару сообщений назад ты ссылаешься на его слова о превознесении одиночества как на доказательство его "неизменности"? Если они ничего не значат, то и твоя теория рушится. Если значат то он изменился, потому что в конце он говорит противоположное. Выбери что-то одно. Ой...я тебя снова поймал на противоречии? Простиииииииии
И я уже указывал на сходство в вызывающем поведении у этих двоих. Только гомофилия Эбине считается милым бзиком, а кривляния Хикки отвратительными. Но даже так в его кривляниях был свой скрытый смысл: Хикки не хотел, чтобы с ним сходились из жалости. Или защищали потому, что положение обязывает (см. Хаяма).
Да, Хикки и Эбина оба используют вызывающее поведение как маску. Но Эбина второстепенный персонаж, её функция в сюжете показать один из вариантов "лжи юности" (не в твоем понимании, не путай, а в том о котором автор говорит). Хикки же главный герой, и его маска не статичная черта, а то, что он преодолевает. Ты сравниваешь статику с динамикой. Хотя зачем я это пишу, для кого, ты же снова не поймешь... снова бисер мечу перед котятами...
Если для тебя "кривляния Хикки" это его суть, а не то, от чего он отказывается, то ты отрицаешь всю его драматическую арку. Но у тебя там своя, собственная. Мы знаем.
Про не сходится из жалости, это защита, а не зрелая позиция. Он боялся, что любая близость это ложь или обязанность, боялся что с ним дружат из жалости потому-что не умел различать где жалость а где искреннее чувство поэтому отталкивал всех. Я уже это говорил. И он преодолел этот страх. В финале он принимает помощь Юкино и Юи, доверяет им, перестаёт быть "одиноким героем". Если бы он остался при своём "не хочу жалости", он бы так и отталкивал всех до конца. Но он перестал. Учитесь, профессор, он меняется)
Теперь насчёт "а вот такая причинно-следственная связь ошибочна". Почему же ошибочна? Есть притворство наших героев. Вы, насколько я понял, с этим согласны. А что такое притвосртво? Это маска, за которой человек скрывает самого себя. И что будет, если притворство сойдёт на нет? Личность персонажа нам откроется по-настоящему. Что и произошло за 3 сезона.
Молодец, ты начинаешь догадываться, главное не спугнуть эту мысль. Ты уже практически нашел ответ для себя. В целом ты уже на логическом урвоне признал ,что герои меняются, осталось перебороть своё упрямство.
Ответь на вопрос, они носят макси? Да, ты написал выше. Потом их отбрасывают, ты тоже написал. Вопрос - почему?
Потому-что изменились, все просто.
Кричи, бей ножками о пол, дуйся - это реальность.
Кстати. Помнится, мне здесь возражали о том, что "лучшая подруга" не обязана знать, что её подруга не пришла в школу. Так вот, я вспомнил ещё один момент, который свидетельствует, что Юкино была безразлична Юи. Марафон в 11эп2сез. Хикки выбился из сил и рухнул на пути. Потом похромал в лазарет, где обнаружил Юкино. В полном одиночестве. То есть Юи снова ни с ном ни духом, что Юкино нет рядом и ей плохо. Зато за Хикки припёрлась и подсматривала за дверью. Настоящая дружба, что тут скажешь. И такие "хлебные крошки" автор разбросал по всей истории ))
Как всегда додумки и фантазии. Юи не знала, что Юкино в лазарете. Никто не знал. Хикки сам случайно набрёл. Ты требуешь от Юи сверхъестественной осведомлённости, но при этом не замечаешь, что она искренне переживала за Хикки и пришла проверить его. Это не "безразличие", а ограниченность информации. Но ты конечно там был, сам все видел, все знаешь лучше.
Ты продолжаешь отверждать, что герои не меняются, а только снимают маски. Но снятие маски это и есть изменение их поведения. Если маска была частью их публичного Я, то отказ от неё меняет то, как они взаимодействуют с миром. Ты просто переименовал "изменение" в "раскрытие", но суть осталась той же. И при этом ты игнорируешь очевидные факты что Хикки перестал петь оды одиночеству, Юкино перестала быть высокомерной со всеми. Это изменение, а не новая черта. И кто тут упрямится?)
Твой комментарий
@achi13Наверное, я не буду цитировать Ваше сообщение, а возьму в качестве основы для своего ответа комментарий
@Kosh_-а, на который Вы ссылались. Погнали, как говорят или говорили подростки ))Смотрите, он пишет, что "жертвовать собой, чтобы убежать или спасти, и вложить себя в отношения это противоположности". Но как возможно самопожертвование, чтобы убежать? Бегут в страхе, тогда как жертвенность, это обычно подвиг, проявление храбрости и самоотверженности. Как мы видим, в его предпосылках к "контраргументу" уже заложено противоречие. Посредством "героизма" нельзя убежать от чего-то.
Дальше Кош приводит список из 3 п., в котором утверждает, что Хикки раньше "жертвовал собой ради малознакомых людей во вред себе", а потом "притворялся другим человеком по факту, показывая или делая то, что сам самом деле не хотел". А это уже просто неправда. Разве можно пожертвовать чем-то без вреда или ущерба себе? Человек (как герой) жертвует своим временем, деньгами, здоровьем, порой жизнью. Жертва само по себе подразумевает ущерб себе. Дальше. Он никогда не притворялся, что чего-то не делал. Странно было бы, если бы он отрицал факт содеянного собственными руками. Так как он себя вёл на самом деле? Просто не говорил о своих поступках. Как минимум из скромности. Но главным образом он просто избегал благодарности. Тут достаточно вспомнить, как поступил добрый самаритянин: он отвёз избитого грабителями человека и поселил его в гостиницу, оплатил лечение, но сам просто уехал, не дожидаясь признательности. Вот и Хикки не хотел, чтобы признательность или любезность обязывали человека водиться с презренным одиночкой или уделять ему внимание. Вот почему он высказал это Юи (5эп1сез, 20:00). Иными словами, он хотел, чтобы люди интересовались и сближались с ним не по необходимости, из-за помощи или спасения кого-то там, не из жалости. А потому что он интересен "по-настоящему". Пронзительнее всего он выразил это в признании Юкино:
Теперь что касается до слов Хикки "я отдам тебе всё", которые Кош истолковал как приглашение к партнёрству, а не жертву. Это не так, что доказывают слова самого Хикки:
Сойдёт на нет.
И тот,
кто жизнью движет,
последний луч
над тьмой планет
из солнц последних выжжет.
И только
боль моя
острей –
стою,
огнем обвит,
на несгорающем костре
немыслимой любви.
Дальше Кош пишет про ключевую фразу "если я не собираюсь оставаться один", которая якобы свидетельствует об изменении Хикки, мол, он таким образом он отказывается от своего одиночества, которое превозносил в самом начале. И снова неправда. Кош снова почему-то забыл, как Хикки в самом начале, а затем в конце 1 сезона, предлагал Юкино подружиться. То есть уже совсем не держался за своё одиночество С САМОГО НАЧАЛА. Мало того, я даже рассуждал здесь о том, как он выехал в первый учебный день намного раньше положенного, чтобы начать свою жизнь в новой школе с чистого листа и завести знакомых. Он был полон надежд и предчувствий, но пришлось спасать собакена.
Поэтому никакого логика в рассуждениях Коша мнимая, кажущаяся. Он пишет непонятно о чём, лишь бы возразить мне. Прямо как Юкино в самом начале противоречила Хикки из чистого упрямства. Это просто набор слов без смысла, без логики. Например, "то ты не различаешь, когда человек бросается под машину, а когда в объятия". Хикки весь первый сезон жертвовал собой ради Юкино. На совещании в ходе организации школьного фестиваля, на крыше с Сагами, на корте. При чём тут объятия? Ради неё он не менее самоотверженно бросился бы под машину, чем ради собакена. Поэтому я не понимаю, где Вы увидели какую-то логику в его опровержении ))
Я Кощу сто раз (буквально!) писал, что слова Хикки в начале этой истории ничего не значат. Он просто кривлялся и позёрствовал. Мало того, автор дал ключ к болтовне Хикки в словах Эбины (2эп2сез, 21:33):
Теперь насчёт "а вот такая причинно-следственная связь ошибочна". Почему же ошибочна? Есть притворство наших героев. Вы, насколько я понял, с этим согласны. А что такое притвосртво? Это маска, за которой человек скрывает самого себя. И что будет, если притворство сойдёт на нет? Личность персонажа нам откроется по-настоящему. Что и произошло за 3 сезона.
Кстати. Помнится, мне здесь возражали о том, что "лучшая подруга" не обязана знать, что её подруга не пришла в школу. Так вот, я вспомнил ещё один момент, который свидетельствует, что Юкино была безразлична Юи. Марафон в 11эп2сез. Хикки выбился из сил и рухнул на пути. Потом похромал в лазарет, где обнаружил Юкино. В полном одиночестве. То есть Юи снова ни с ном ни духом, что Юкино нет рядом и ей плохо. Зато за Хикки припёрлась и подсматривала за дверью. Настоящая дружба, что тут скажешь. И такие "хлебные крошки" автор разбросал по всей истории ))
@Kosh_