Комментарий #13460515

dfgdfhkgdskgh
А ещё обратим внимание на необычные противоречия в суждениях Юкино при первом знакомстве с Хикки. Особенно выделяется её реакция на записное позёрство Хикки, что он-де "знаешь ли, весьма хорош". Однако Юкино подрезает крылья его кичливости, парируя пренебрежительным возражением, что человеку не пристало судить о собственной внешности и привлекательности, это отдаёт субъективизмом и предвзятостью. Всё бы ничего, да только уже на следующий день Юкино безо всякого зазрения совести превозносит уже собственную привлекательность. У неё словно вылетело из головы, что негоже людям самим о себе судить. И какой же вывод напрашивается после таких вопиющих противоречий в суждениях? Девица запуталась в показаниях, потому что её маска холодной, едва ли не беспощадной рациональности и высокомерия всего лишь наносное притворство. Как и дерзкое позёрство Хикки. Поэтому я и говорю, что за 3 сезона эти двое не меняются, лишь открываются нам по-настоящему. Маски спадают, и мы прозреваем их личность. ))
Ответы
achi13
achi13#
@dfgdfhkgdskgh, Я зря наверное в это влезаю, но у тебя мнение, которое критикуется, и критикуется с обоснованием и примерами и вместо согласия с аргументацией или ее критикой, контраргументы выборочно игнорируются и идет просто новый заход с новыми примерами.
Конкретно здесь, даже для худ. персонажей такие обобщения весьма странные. Если персонаж был противоречив в каком-то аспекте в начале, а в конце это противоречие просто ушло, это никак не отменяет того факта что в другом аспекте он мог серьезно измениться в своем мышлении в ходе истории. Этот ответ не противоречит доводам выше

И какой же вывод напрашивается после таких вопиющих противоречий в суждениях?
Поэтому я и говорю, что за 3 сезона эти двое не меняются, лишь открываются нам по-настоящему. Маски спадают, и мы прозреваем их личность.

Из этого вопроса, просто не следует такого ответа :very sad2:
Kosh_
Kosh_#
@dfgdfhkgdskgh, честно, я тебя не понимаю. Не понимаю, зачем ты это доказываешь. Честно. Для меня произведение, где герои не меняются - плохое. Персонажи, по ходу истории, должны проделывать путь и меняться. Это знак хорошего произведения. Кроме определенных жанров, где это допустимо, я-ля детективы или ситкомы. Ты же с упорством маньяка доказываешь мне - "Сережа, ты не понимаешь, это произведение фигня!"
Только для того, чтобы доказать, что мысли героев из начала аниме, которые тебе нравятся - правильные.

Даже то, что пишешь ты, пусть я все равно не согласен с тем как ты излагаешь, это уже описание изменений персонажей. Они для чего-то надевали эти маски и вели себя так как вели. Если они не меняются, зачем им сбрасывать маски потом, для чего? Не для чего, они остались бы ровно такими же какими и были. Но если сравнить персонажей из начала и конца, они вдут себя иначе. Отсутствие изменений, это если бы они вели себя ТОЧНО ТАКЖЕ в тех же обстоятельствах. А открыться для зрителя они могли бы только в других обстоятельствах, через которые мы бы узнали и другие их стороны. К примеру мы узнали, что Юкино хорошо играет в теннис или она очень любит кошек. Это ее отличительные черты, и это раскрытие героя, когда автор наполняет его новыми чертами, характеристиками и историей.

Но в конце, они ведут себя иначе, в тех же обстоятельствах, в тех же моментах, в тех же местах - это изменение персонажей.

Отказ от своей маски, от своей линии поведения - это в том числе изменение.

Раскрытие это когда ты узнаешь что-то новое о человеке, но его поведение остается не изменным.
Изменение, это когда человек меняет свое поведение.

Если ты увидишь здорового накаченного байкера в татухах, который говорит басом, ведет себя как мужлан, матерится через слово, а потом узнаешь, что он любит вязаться шапочки - это не изменение, это раскрытие персонажа перед тобой. Мы узнаем его новые черты. Он продолжает говорить басом, вести как мужлан и быть накаченным. Он не изменился, он раскрылся для тебя с новой стороны.
Если он перестанет матерится и вести себя как мужлан - он изменился.

Юкино в конце все такая высокомерная и холодная со всеми? Хикки в конце все также поет оды одиночеству, кичиться своей красотой и умом?
Нет.
Они изменились. Как бы ты не старался оправдать свое не желание меняться, сквозь призму героев - не выйдет.
Изменение это жизнь. Они живут. Тебе тоже бы пора.
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Я зря наверное в это влезаю, но у тебя мнение, которое критикуется, и критикуется с обоснованием и примерами и вместо согласия с аргументацией или ее критикой, контраргументы выборочно игнорируются и идет просто новый заход с новыми примерами.
С одной стороны, возможно, и зря. А с другой, Вы можете процитировать любое "обоснованное" возражение с контраргументами, которое я пропустил мимо ушей, и я Вам легко покажу, что в нём всё было совершенно беспочвенным и противоречащим куче фактов из сериала или ранобэ. Поэтому, кстати, здесь и процветает глумление вместо обсуждения по существу дела, ведь опровергнуть мои слова не получается. Оттого наше "общение" приобретает басенный оттенок:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!
(А Васька слушает, да ест.)
Меня, правда, не Васькой зовут. ))
И какой же вывод напрашивается после таких вопиющих противоречий в суждениях? Девица запуталась в показаниях, потому что её маска холодной, едва ли не беспощадной рациональности и высокомерия всего лишь наносное притворство. Как и дерзкое позёрство Хикки. Поэтому я и говорю, что за 3 сезона эти двое не меняются, лишь открываются нам по-настоящему. Маски спадают, и мы прозреваем их личность.
Из этого вопроса, просто не следует такого ответа
Отчего же, следует. Но это для понимающего человека. Если Вы читали или наслышаны о допросах в художественных произведениях, то знаете. Лгущего или вводящего в заблуждение человека всегда ловят на противоречиях, чтобы уличить во лжи. Потому что системно лгать невозможно. Чем больше человек лжёт, тем сильнее он искажает выдуманные им события/ факты, дополняя их несуществующими деталями или, наоборот, упуская уже сказанное. Очень скоро более поздняя версия перестанет соответствовать исходному описанию событий. Не искажается обычно только правда, ибо она слишком отчётливо отпечатана в памяти, дана "как есть" в готовом виде, и человеку не нужно ничего выдумывать на ходу.
Если персонаж был противоречив в каком-то аспекте в начале, а в конце это противоречие просто ушло, это никак не отменяет того факта что в другом аспекте он мог серьезно измениться в своем мышлении в ходе истории.
Как я уже пояснил, противоречия возникают не "в каком-то аспекте", а только во лжи. Говорят одно, а делают другое. Если возникает противоречие, значит человек лжёт. Типа "вот раньше он делал или не делал то-то", а теперь "делает или не делает это". Обобщения имеют ценность и вес, если они подтверждаются в действительности. Нужны факты из сериала, которые подтвердят разительную перемену в герое. Тогда будет что обсудить. Но таких фактов ведь нет, не так ли? ))

Я понимаю, насколько мучительно больно сознавать (не то что признавать!), что неверно воспринимаешь или понимаешь материал. Но нужно найти в себе мужество и принять, что человеку свойственно ошибаться, а не пытаться всеми правдами и неправдами доказать свою правоту или неправоту другого. Собственно говоря, сериал в том числе именно о таком признании своих ошибок и заблуждений. Как говорил Декарт, всякое заблуждение есть вина. Кстати, Декарта цитируют и в "Орегайру" ))
achi13
achi13#
@dfgdfhkgdskgh, Отвечу только фактически о построении вашей аргументации в частном примере.
www.azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-po-logike/

@dfgdfhkgdskgh, Здесь ваш тезис сводится к обобщению "Хикки не изменился".
Ну и, скажите на милость, разве из этого признания не следует, что он совершенно не изменился?

@Kosh_, Здесь ваш тезис опровергают приводя контрпример и не один.
Логически обоснованного контрпримера достаточно для опровержения обобщенного тезиса. Это сообщение вами проигнорировано

@dfgdfhkgdskgh, Здесь
@dfgdfhkgdskgh, И здесь доказательство тезиса от вас. Частный случай перекладывается для подтверждения общего тезиса, этого для подтверждения не достаточно

И какой же вывод напрашивается после таких вопиющих противоречий в суждениях? Девица запуталась в показаниях, потому что её маска холодной, едва ли не беспощадной рациональности и высокомерия всего лишь наносное притворство. Как и дерзкое позёрство Хикки. Поэтому я и говорю, что за 3 сезона эти двое не меняются, лишь открываются нам по-настоящему. Маски спадают, и мы прозреваем их личность.
(Это "поспешное обобщение" - логическая ошибка или манипуляция с вашей стороны)

@achi13, Здесь наблюдение о допущении вами логической ошибки

И какой же вывод напрашивается после таких вопиющих противоречий в суждениях? Девица запуталась в показаниях, потому что её маска холодной, едва ли не беспощадной рациональности и высокомерия всего лишь наносное притворство. Как и дерзкое позёрство Хикки.
Это верно

1231x347
А вот такая причинно-следственная связь ошибочна

@dfgdfhkgdskgh, Здесь игнорирование контекста и доказательство верности частного вывода с вашей стороны

С осмотром этого примера заканчиваю.

Поэтому, кстати, здесь и процветает глумление вместо обсуждения по существу дела, ведь опровергнуть мои слова не получается.
Или люди просто иронизируют повторяющиеся паттерны нападения, защиты и манеры общения внутри дискуссии :oh:

Твой юноша
Вот такая красота например
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть