@dfgdfhkgdskgh, Отвечу только фактически о построении вашей аргументации в частном примере.
www.azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-po-logike/

@dfgdfhkgdskgh, Здесь ваш тезис сводится к обобщению "Хикки не изменился".

@Kosh_, Здесь ваш тезис опровергают приводя контрпример и не один.
Логически обоснованного контрпримера достаточно для опровержения обобщенного тезиса. Это сообщение вами проигнорировано

@dfgdfhkgdskgh, Здесь
@dfgdfhkgdskgh, И здесь доказательство тезиса от вас. Частный случай перекладывается для подтверждения общего тезиса, этого для подтверждения не достаточно

(Это "поспешное обобщение" - логическая ошибка или манипуляция с вашей стороны)

@achi13, Здесь наблюдение о допущении вами логической ошибки

Это верно

1231x347
А вот такая причинно-следственная связь ошибочна

@dfgdfhkgdskgh, Здесь игнорирование контекста и доказательство верности частного вывода с вашей стороны

С осмотром этого примера заканчиваю.

Или люди просто иронизируют повторяющиеся паттерны нападения, защиты и манеры общения внутри дискуссии

Вот такая красота например

@dfgdfhkgdskgh, и да в целом. Ты меня буквально в каждом сообщении называешь лжецом. Это иронично конечно, но опустим.

Ты знаешь определение слова лжец? Мне кажется нет. В определении этого слова, будут слова "намеренно" , "специально", "со злым умыслом". Так вот, я тебя лжецом не называю(насколько я помню, может где разок и проскользнуло, но обычно я иронизирую), потому-что понимаю, что ты веришь в то что несешь. Да, ты обманываешь, но самого себя. Мне ты доказываешь все, не собираясь меня обмануть, поэтому и пропускаю мимо ушей. Единственное, когда ты правда лжешь, это называя меня лжецом.
Ты не ловил меня на лжи ни разу. Ты даже не можешь поймать меня на противоречии, как я тебя последнюю неделю постоянно ловлю. Ты сам себя опровергаешь в своих же сообщениях и я это наглядно показываю.

За все наше время, ты смог придраться к одному моменту с переводом. Где я ориентировался на русский перевод и не видел причины ему не верить. Ты посмотрел английский и там было переведено по другому, после чего привел этот факт. Я признал, что да - переводы разные. Я ошибся. Все. И то! Ты за факт взял английский перевод, что тоже является...переводом. Прости, настолько глубоко, чтобы проверять каждое слово в аниме на 10 языках я не опускался. Я читаю смотрю на русском, комментирую и говорю на русском. Поэтому и говорил про русский перевод. Ты молодец, почитал английский. Возьми с полки пирожок - заслужил. Ты год только это и можешь мусолить. Как бабка старая.
Ты конечно у себя там можешь думать, что я ночи не сплю лишь бы тебя бедного обмануть - но мне пофиг на тебя. Чаще всего я убиваю обеденный перерыв на тебя или перед сном 10 минут. Я не люблю врать в жизни, врать тут перед каким-то парнем, которому крайне важно показаться всем умненьким и эрудированным, мне тем более это делать не надо. Друг, друже, очнись)

Давай так, приведи пожалуйста примеры, где я вру. Именно вру. Опустим то что я описал Выше, хочешь считать что я там соврал - сичтай. Но можно пожалуйста еще примеров, где я именно вру, подменяя факты. Только пожалуйста, прочитай обозначение слова "факт", а то ты опять будешь говорить, что я вру в тех местах, где не согласен с твоим изложением этого аниме. Где вот было показано черное, а там белое. Где не знаю, Юкино пила чай а я говорю что водку. Что-то, что не надо додумывать, что нельзя под разными углами увидеть - факт. То что весь мир не согласен с тобой, не значит что весь мир лжет.

Выбор у тебя такой, если ты конечно еще пытаешься сохранить какое-то лицо здесь и самоуважение.
Ты либо пустослов и балабол, или приведи примеры.

dfgdfhkgdskgh

Поэтому, кстати, здесь и процветает глумление вместо обсуждения по существу дела, ведь опровергнуть мои слова не получается. Оттого наше "общение" приобретает басенный оттенок:

Я опровергнул буквально каждый твой тейк (как миниму дал контраргумент), чем ты похвастаться не можешь. Половина моих вопросов и контраргументов просто игнорируется. Опять же, у тебя плохо со знанием значения слов. Над тобой никто, по крайней мере я, не глумится. Я иронизирую - да. Сарказмирую - конечно. Подмечаю некоторые свойственные твоему характеру вещи, а-дя желание казаться умным или сексизм - естественно. Но не глумлюсь над тобой. Я тебя не оскорбляю в обще принятых нормах, то что тебя задевает все подряд, точно не моя проблема. Тем более злобы я к тебе не испытываю, друже)

@achi13,

achi13

@Kosh_, Здесь ваш тезис опровергают приводя контрпример и не один.
Логически обоснованного контрпримера достаточно для опровержения обобщенного тезиса. Это сообщение вами проигнорировано

Привет, спасибо за мнение со стороны, иногда это важно услышать. Я с ним общаюсь уже очень много, глаз мог замылиться.
Тут не совсем понял, я проигнорировал и не привел контрпример или мой оппонент? Спрашиваю, вдруг что-то упустил, не люблю так. Отвечать надо полноценно.

@achi13
Наверное, я не буду цитировать Ваше сообщение, а возьму в качестве основы для своего ответа комментарий @Kosh_-а, на который Вы ссылались. Погнали, как говорят или говорили подростки ))
Смотрите, он пишет, что "жертвовать собой, чтобы убежать или спасти, и вложить себя в отношения это противоположности". Но как возможно самопожертвование, чтобы убежать? Бегут в страхе, тогда как жертвенность, это обычно подвиг, проявление храбрости и самоотверженности. Как мы видим, в его предпосылках к "контраргументу" уже заложено противоречие. Посредством "героизма" нельзя убежать от чего-то.
Дальше Кош приводит список из 3 п., в котором утверждает, что Хикки раньше "жертвовал собой ради малознакомых людей во вред себе", а потом "притворялся другим человеком по факту, показывая или делая то, что сам самом деле не хотел". А это уже просто неправда. Разве можно пожертвовать чем-то без вреда или ущерба себе? Человек (как герой) жертвует своим временем, деньгами, здоровьем, порой жизнью. Жертва само по себе подразумевает ущерб себе. Дальше. Он никогда не притворялся, что чего-то не делал. Странно было бы, если бы он отрицал факт содеянного собственными руками. Так как он себя вёл на самом деле? Просто не говорил о своих поступках. Как минимум из скромности. Но главным образом он просто избегал благодарности. Тут достаточно вспомнить, как поступил добрый самаритянин: он отвёз избитого грабителями человека и поселил его в гостиницу, оплатил лечение, но сам просто уехал, не дожидаясь признательности. Вот и Хикки не хотел, чтобы признательность или любезность обязывали человека водиться с презренным одиночкой или уделять ему внимание. Вот почему он высказал это Юи (5эп1сез, 20:00). Иными словами, он хотел, чтобы люди интересовались и сближались с ним не по необходимости, из-за помощи или спасения кого-то там, не из жалости. А потому что он интересен "по-настоящему". Пронзительнее всего он выразил это в признании Юкино:Это то, что называется искренней любовью к ближнему, от чистого сердца. Вот почему Хикки всегда сомневается в себе и ничего не говорит с полной уверенностью. Оттого он и не сказал ей "я тебя люблю". Он всегда опасался, что его любовь может быть вынужденной, порождённой одиночеством, отчаянием и страхом, как пресловутые признания в прошлом.
Теперь что касается до слов Хикки "я отдам тебе всё", которые Кош истолковал как приглашение к партнёрству, а не жертву. Это не так, что доказывают слова самого Хикки:Что это, если не старое доброе хиккино самопожертвование? Он не торгуется, не ставит условий, не требует ничего взамен. Это полный, тотальный, абсолютный, безусловный дар на алтарь любви. Ради других он поступал из жалости. Но любовь превышает жалость, ибо знает другого в Боге (Бердяев). И любовь сама по себе есть спасение.
Дальше Кош пишет про ключевую фразу "если я не собираюсь оставаться один", которая якобы свидетельствует об изменении Хикки, мол, он таким образом он отказывается от своего одиночества, которое превозносил в самом начале. И снова неправда. Кош снова почему-то забыл, как Хикки в самом начале, а затем в конце 1 сезона, предлагал Юкино подружиться. То есть уже совсем не держался за своё одиночество С САМОГО НАЧАЛА. Мало того, я даже рассуждал здесь о том, как он выехал в первый учебный день намного раньше положенного, чтобы начать свою жизнь в новой школе с чистого листа и завести знакомых. Он был полон надежд и предчувствий, но пришлось спасать собакена.
Поэтому никакого логика в рассуждениях Коша мнимая, кажущаяся. Он пишет непонятно о чём, лишь бы возразить мне. Прямо как Юкино в самом начале противоречила Хикки из чистого упрямства. Это просто набор слов без смысла, без логики. Например, "то ты не различаешь, когда человек бросается под машину, а когда в объятия". Хикки весь первый сезон жертвовал собой ради Юкино. На совещании в ходе организации школьного фестиваля, на крыше с Сагами, на корте. При чём тут объятия? Ради неё он не менее самоотверженно бросился бы под машину, чем ради собакена. Поэтому я не понимаю, где Вы увидели какую-то логику в его опровержении ))
Я Кощу сто раз (буквально!) писал, что слова Хикки в начале этой истории ничего не значат. Он просто кривлялся и позёрствовал. Мало того, автор дал ключ к болтовне Хикки в словах Эбины (2эп2сез, 21:33): И я уже указывал на сходство в вызывающем поведении у этих двоих. Только гомофилия Эбине считается милым бзиком, а кривляния Хикки отвратительными. Но даже так в его кривляниях был свой скрытый смысл: Хикки не хотел, чтобы с ним сходились из жалости. Или защищали потому, что положение обязывает (см. Хаяма).

Теперь насчёт "а вот такая причинно-следственная связь ошибочна". Почему же ошибочна? Есть притворство наших героев. Вы, насколько я понял, с этим согласны. А что такое притвосртво? Это маска, за которой человек скрывает самого себя. И что будет, если притворство сойдёт на нет? Личность персонажа нам откроется по-настоящему. Что и произошло за 3 сезона.

Кстати. Помнится, мне здесь возражали о том, что "лучшая подруга" не обязана знать, что её подруга не пришла в школу. Так вот, я вспомнил ещё один момент, который свидетельствует, что Юкино была безразлична Юи. Марафон в 11эп2сез. Хикки выбился из сил и рухнул на пути. Потом похромал в лазарет, где обнаружил Юкино. В полном одиночестве. То есть Юи снова ни с ном ни духом, что Юкино нет рядом и ей плохо. Зато за Хикки припёрлась и подсматривала за дверью. Настоящая дружба, что тут скажешь. И такие "хлебные крошки" автор разбросал по всей истории ))