Комментарий #13465875

Kosh_
@dfgdfhkgdskgh, я тут вообще нужен сейчас? Ты сам себя по моему разбираешь а не меня...мне как-то не ловко даже...

Лгущего или вводящего в заблуждение человека всегда ловят на противоречиях, чтобы уличить во лжи. Потому что системно лгать невозможно. Чем больше человек лжёт, тем сильнее он искажает выдуманные им события/ факты, дополняя их несуществующими деталями или, наоборот, упуская уже сказанное.

После того как я тебя в последних трех-четырех сообщениях подряд поймал на противоречиях, это звучит особенно иронично. Я даже не знаю что добавить. Просто читаешь мои комментарии, потом это...и все. Ты справился лучше меня в само закапывании. Ты выиграл.

Нужны факты из сериала, которые подтвердят разительную перемену в герое. Тогда будет что обсудить. Но таких фактов ведь нет, не так ли? ))

Кроме той пачки которые привел я, а так да. Практически нет. Пара тройка фактов. Может десяток. Но в целом да. Будет больше, если ты сможешь отличить раскрытие от изменения, но тут вопрос к учителям. К тебе ноль претензий.


Я понимаю, насколько мучительно больно сознавать (не то что признавать!), что неверно воспринимаешь или понимаешь материал.

Собственно это я тебе уже год и пытаюсь донести, что ты не можешь принять очевидное, подтверждаемое подавляющим большинством смотрящих а самое главное самим автором. Ты выдумываешь конспирологические теории, говоришь что персонажи ломают четвертую стену и плачут специально для зрителя чтобы ввести его в заблуждения, подменяешь понятия и факты. Ты не пробиваем. Не лучшее конечно качество для человека, который считает себя умным. Но дело твое.

Появилась Хирацука со своим планом "Как изменить хикижабу к лучшему".

Эм, сорри ты сейчас сам написал про то, что Хикки меняют к лучшему? И судя по тому что в финале Хирацука им довольна, у нее это выходит. Или это ирония какая-то?
Я тебе привел пример на пальцах, что такое изменение. Все разложил, если ты не понимаешь, точнее не хочешь понимать - дело твое. Будь уверен, что ты прав, если тебе так нравится.


Вот и с Хикки точно так же. Он просто раскрылся. Это как с некоторыми цветами, которые закрываются на ночь или в ненастье.

Ты не отличаешь раскрытие от изменения. Я привел очевидные аргументы ранее. Повторяться не буду.

Всякий идеалист в глубине души оптимист. Вот так просто. В Хикки живёт величайшая вера и надежда, что... ночь пройдёт, пройдёт пора ненастная. Разве это не удивительно, не прекрасно? Просто потрясающе. А Юкино у нас подснежник, которому суждено расцвести, когда рядом окажется хотя бы чуточку тепла. И в один прекрасный день это тепло бросилось под её машину.

Так убираем пафос и лирику, что остается? Бред? Прости, уже даже для меня через чур. Есть конкретные примеры поведения из начала и конкретные примеры поведения из конца. Это разные стили поведения. Если человек меняет стиль, то он меняется. Смена стиля. Изменение модели. В самих словах это заложено. Мне кажется ты просто уже из приницпа упрямишься, хотя понял что здесь ты обделался. Простите за сленг конечно. Выглядит именно так.
Ты теперь подписался на литературный паблик?

Человека определяет не то, что он умеет играть в теннис. Это просто навык, которому можно научиться. Человека определяет личность и духовная жизнь. Вот нам и открывается внутренняя жизнь наших героев. Человек никогда не бывает в такой степени самим собой, как тогда, когда он любит. Юкино только с Хикки обрела возможность быть самой собой. Её душа полна им, как и его душа полна ею.

Так, друг, давай закроем твой дневничок и уберем ручку с кисточкой в сторону и поговорим как люди, которые пытаются разобраться, а не рассказывают мне о своих розовых мечтах. Пока выглядит так.
Я тебе аргументы и факты, как газета, ты мне описание того как ты видишь любовь своей мечты. Это конечно интересно, но мне кажется ты хочешь выглядеть иначе здесь.

Умение играть в теннис, это особенность персонажа. То что персонаж к примеру левша - это особенность персонажа. Все, что является чертой, такое как умение играть на чем-то, взгляды на жизнь, пристрастие к еде - особенность персонажа. Если персонаж курил, потом бросил - изменение. Как еще более доходчиво объяснить, я не знаю. Я сейчас позвонил 12 летнему брату, он меня понял. У Вас в церковноприходской школе отсутствуют уроки литературы? Ты не знаешь банальных вещей.

Если герой обладал навыком или чертой ранее по сюжету, а ты как зритель узнал это в процессе - раскрытие.
Если герой не обладал (не использовал постоянно) навыком или чертой но в процессе приобрел - развитие/изменение.


В каких, например?

Заметь, я всегда отвечаю прямо на вопросы. Не меняю тем. Не начинаю отвечать на сообщения недельной давности как некоторые, не увожу обсуждение в сторону и не "забываю" не удобные вопросы в свою сторону.
Всегда, прямо и четко. Это так, к слову.

Ответ на твой вопрос - в любых. Как пример я взял за основу в прошлом сообщении, что Юкино вела себя с Хикки холодно, язвительно, высокомерно. Мы берем любую серию третьего сезона - она так себя не ведет с Хикки, оставаясь один на один как в первом сезоне.
Еще пример, Хикки в начале постоянно в своих внутренних монологах превозносит одиночество, но чем дальше идет история тем меньше этого а затем он сам отказывается от одиночества, чтобы связать свою жизнь с дргуим человеком. Хочет быть один -> предлагает объединить свою жизнь другому. Куда проще, я не знаю.
Еще нужны примеры? Я даже Юи специально не трогаю, чтоб у тебя пена не пошла изо рта и ты не сорвался. Не благодари.

Но разве отказ от притворного поведения будет изменением? Человек изменится, если переоденется? Подлинные изменения касаются только образа мыслей. Наилучший пример изменения человека нам даётся в образе апостола Павла, которым обратился Савл.

Нет, серьезно, ты просто упрямишься признать что ошибся или правда не понимаешь отличие? Я растерян.
Если Юкино специально вела себя со всеми холодно и высокомерно, не подпуская к себе, а затем перестала это делать, это не переодевание а изменение. Она изначально так себя вела, потому-что у нее была такая внутренняя установка. Защитный механизм. Потом, она его сняла и перестала так себя вести.

Еще проще, для дошколят: она для чего-то так себя вела, по внутренним причинам. Потом перестала - изменилась ее внутреннее желание, теперь она не хочет. Что главное в предыдущем сообщении? Слово изменилась.

Друг, набери, найти пожалуйста любого профессора или учителя литературы, уточни у него. Я не хочу бесплатно тебя учить, ты крайне запущенный случай.

И снова религиозные цитатки. Да-да, мы поняли, ты очень "умный". Красавчик.



Юкино с самого начала не была холодна с Юи. А перед кем Хикки рисовался, кроме Юкино? К тому же в ранобэ сильно заметно, что он говорил совсем не то, о чём думал в тот момент. И это знак.

Она не ругалась на Юи в отличии от Хикки, да. Но вела она себя так же холодно. Холодно и грубо, разные вещи. С Хикки она была груба, с Юи - нет. Но так же холодно с ней общалась и отчитывала ее. Пересмотри свою любимую первую серию.
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Эм, сорри ты сейчас сам написал про то, что Хикки меняют к лучшему? И судя по тому что в финале Хирацука им довольна, у нее это выходит.
Она довольна потому, что он помог Юкино, как она и задумывала, судя по всему. Коварная сводница! ))
Ловить меня на слове очень наивно. Зато это навело меня на мысль обмозговать первое знакомство наших героев. Итак, бесцеремонная учительница привела в клуб Юкино какого-то незнакомого парня и наплела о нём чёрте что. Вот только мы знаем, насколько Юкино щепетильна и принципиальна в вопросе приёма запросов. Из-за этого комическая сцена появления Хикки в клубе, как и поведение наших героев, выглядит донельзя противоречиво.
Во-первых, к Юкино силком привели человека и заявили, что ей нужно ему помочь. А ведь её главный принцип - не помогать тому, кто противится помощи себе.
Во-вторых, у Юкино очень странная реакция на Хикки. Она его даже не выслушала, не познакомилась, а сразу начала придуриваться: он на меня смотрит странно, я его боюсь, шестёрка. Она впала в немотивированную заносчивость, хотя Хикки слова дурного не сказал. И Юкино никогда и ни с кем так себя не вела. Вообще. Получается, появление Хикки повергло её в смятение, которое она пыталась от него скрыть.
В-третьих, пресловутые противоречия в её суждениях. То человеку нельзя объективно оценивать свою собственную внешность, то сутки спустя несколько раз повторяет "я миленькая". А в конце сериала оказывается, что никакая она даже и не миленькая. Такая сбивчивость вызывает стойкое впечатление, что Юкино реагирует на Хикки неадекватно.
В-четвёртых, с какой стати она с ходу поверила диагнозу про порочную личность, которым Хирацука наградила Хикки? Юкино ведь собственными глазами видела, как эта "порочная личность" самоотверженно бросилась под её машину ради чужой собаки. Зачем же она умаляет его достоинство?
Что вообще происходит между этими двумя при первом знакомстве, почему они поцапались? А ларчик просто открывался. Как мы знаем, люди живут подражанием. Так вот. Юкино знала главного героя. Да, не близко, но как человека выдающегося. Тем не менее вида не подаёт и уважения не проявляет. Вместо этого высмеивает, принижает, обесценивает, на что Хикки отвечает взаимностью, и происходит перепалка. Несвойственное Юкино поведение говорит о том, что появление Хикки привело девушку в смятение. Однако как только страсти улеглись, Юкино разоткровенничалась, рассказала о себе, ну а наш герой предложил ей подружиться, хотя по мотивам первого дня знакомства на дух её не переносил: "— Стерва, — мгновенно отреагировал я. — Чтоб она о стену убилась".

Вообще, противоречивы и рассуждения Хирацуки. Например, мнение о Хикки. Ведь его философия "лжи юности" куда мягче взглядов той же Юкино: "Но тут ничего не попишешь. Люди несовершенны. Слабы, мерзки и завистливы, терпеть не могут никого, кто лучше их. Как ни странно, выдающимся людям всегда непросто жить в этом мире. Разве нет? Вот почему я хочу изменить этот мир и живущих в нём людей". Но при этом для Хирацуки именно он почему циничен, порочен, искривлён, испорчен, конибьё какое-то ещё. А вот Юкино с её взглядами - "добрая и порой искренняя". А ещё Хирацуку не смущает одиночество Юкино, тогда как Хикки - порочный одиночка. И ещё она считала, что Юкино пострадала от общества, которое "ни добрым, ни искренним не назовёшь; наверняка ей приходится непросто", но не Хикки. Вот и возникает вопрос: почему Хирацука видит в Юкино "доброту и искренность", а Хикки в её глазах - испорчен? При этом она подряжает этого "испорченного" парня на помощь "доброй и страдающей" девушке. Что-то не вяжется.
Так что нет, на самом деле Хирацука вовсе не хотела ничего менять в Хикки. Наоборот, она выбрала его потому, что он именно такой, какой есть. Непохожий на остальных, живущих во "лжи юности", по милости которых Юкино и пострадала. Рыцарь в сияющих доспехах.
Если герой обладал навыком или чертой ранее по сюжету, а ты как зритель узнал это в процессе - раскрытие.
Если герой не обладал (не использовал постоянно) навыком или чертой но в процессе приобрел - развитие/изменение.
Юноша, Вы снова ничего не сказали по существу дела. Итак, какой именно навык или черту Хикки приобрёл по ходу действия?
Хочет быть один -> предлагает объединить свою жизнь другому. Куда проще, я не знаю.
А я знаю, куда проще, ведь всё гениальное - просто. Поэтому в сотый раз поинтересуюсь: как этот Ваш лживый императив "поначалу Хикки хочет быть один" сочетается с предложением подружиться с Юкино в первом же эпизоде сериала? А чтобы совсем добить, добавлю пару слов о том, почему наш герой не меняется. О чём эта история с точки зрения человеческих отношений? О том, как Хирацука обратилась к Хикки, чтобы он помог Юкино. Она не могла привести постороннего человека в клуб помощников, чтобы он помог Юкино, поэтому возвела на него напраслину про испорченный взгляд на мир. И вот парнишка все 3 сезона возвращает девушку к жизни, спасает от увядания. Потому что он с самого начала представлен как тот, кто наизнанку вывернется, под машину прыгнет, но спасёт. История-то и начинается со спасения собаки годом ранее, так автор сразу даёт нам понять, что за человек перед нами. Одиночка он или нет, это не имеет значения. Хикки тот человек, который помогает другим в критической ситуации. А после эпизода с ДТП начинается сюжет, в котором критические ситуации пошли косяком. И Хикки с ними справляется. А с Юкино в конце концов он сходится вовсе не потому, что изменился. Просто она является олицетворением того, что он всегда искал. "Настоящее". Именно поэтому он с первого кадра сериала оповещает зрителя, что на дух не переносит "лжи юности", ведь "ложь юности" есть полная противоположность настоящего. У Хикки иной идеал отношений, из-за чего он и стал одиночкой. По той же причине одиночествует и Юкино.
Она не ругалась на Юи в отличии от Хикки, да. Но вела она себя так же холодно. Холодно и грубо, разные вещи. С Хикки она была груба, с Юи - нет. Но так же холодно с ней общалась и отчитывала ее.
Юкино нормально общалась с ней. Отчитывала за дело, когда Юи прибеднялась или валяла дурака. Даже финальная сцена 1эп с девчатами кончается тем, что Юи окончательно преобладает над Юкино. Будь она на самом деле холодна с Юи, этого никогда не произошло бы. Особенный апофеоз холодности был прямо после прихода Юи в клуб, когда Юкино поставила для неё стул, в то время как при появлении Хикки даже с места не поднялась.
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Только дети* так себя ведут, спросили "ну где конкретно ты это видел?" и он кричит "везде! везде!".
[заливисто хохочет]
Но в конце, они ведут себя иначе, в тех же обстоятельствах, в тех же моментах
В каких, например?
Ответ на твой вопрос - в любых
* - вот поэтому я и говорю: ю-н-о-ш-а ))
Мы берем любую серию третьего сезона - она так себя не ведет с Хикки, оставаясь один на один как в первом сезоне.
12эп3сез, 04:29:
- А не слишком ли рано? – осторожно поинтересовался я.
На лице Юкиноситы отразилось недоумение, и она отпустила мою руку, уйдя в раздумья, пока, наконец, не сообразила, о чем я говорил.
  • У тебя гнилой взгляд и гнилой характер. Если к этому добавится гнилое понимание, то что тогда останется не гнилого? – Юкиносита ткнула в брошюру. – Здесь есть все условия, вид на море, и они разрешают пиротехнику.
  • А, ты говорила про выпускной.
И что мы видим? Уничижительные слова те же, только Юкино залилась краской и смутилась. Что это значит? Очевидно, то, что и в 1 эпизоде она была в замешательстве от появления Хикки, вот и держала маску высокомерия, чтобы скрыть смущение. А после его признания в 11эп3сез ей уже не нужно ничего скрывать от него, поэтому она ведёт себя совершенно естественно. И внезапно те же слова оказываются вовсе не холодными, надменными и язвительными, а милыми, искренними и смущёнными. Именно такая Юкино была и есть внутри, как об этом и говорила Хирацука ещё в 1эп: "очень добрая и порою искренняя". Или автор учительница всё напутала, и героиня на самом деле подобрела только к финалу истории? ))
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть