Комментарий #13470657
Ответы
Она довольна потому, что он помог Юкино, как она и задумывала, судя по всему. Коварная сводница! ))
Ловить меня на слове очень наивно.
Мне не надо Вас ловить, если Вы сами уже натыкаетесь на мою правоту. Сами приводите, и не только здесь, примеры изменений. От того, что Вы называете белое черным, белое не становится другого цвета. Значение слов потом, со временем, вы поймете.
Дополню, Вы сами пишите "судя по всему" потому-что это не факт, а Ваше личное предположение. Этого нигде не проговаривалось.
Вот только мы знаем, насколько Юкино щепетильна и принципиальна в вопросе приёма запросов.
Откуда мы знаем? Много ли было показано как она отказывалась что-то брать и не брала в итоге? Нам где-то проговаривается ее критерий отбора заданий? Это если что не риторические вопросы.
Получается, появление Хикки повергло её в смятение, которое она пыталась от него скрыть.
У нас пол страны получается в "смятении"? Вот вам новый мессенджер, им надо обязательно пользоваться, мы сделаем все, чтобы Вы туда все перешли, а старое заберем. Реакция людей на это по Вашему смятение? Нет, банальное раздражение.
Тут так же. Аналогию надеюсь поняли или надо пояснить?
Это не смятение а раздражение, от того что лезут в ее жизнь.
А в конце сериала оказывается, что никакая она даже и не миленькая.
В одном из 10 переводов аниме, ранобэ и манги - да, именно такая формулировка. Но сути не меняет, поскольку не важно какое слово. В начале она играет на показ, в конце нет. Это не противоречие, это изменение. Вы придумали второй аналог слова "изменение".
В-четвёртых, с какой стати она с ходу поверила диагнозу про порочную личность, которым Хирацука наградила Хикки? Юкино ведь собственными глазами видела, как эта "порочная личность" самоотверженно бросилась под её машину ради чужой собаки. Зачем же она умаляет его достоинство?
Я лично видел, как алкаш кормил котенка. Минут за пять до этого бил свою "девушку". Это наверное было агапэ у него такое.
У человека может быть больше одной стороны? Да. Порок и самоотверженность это понятия противоположные? Нет. Они не могут сосуществовать вместе? Могут. Он не мог одновременно спасти собаку и быть извращенцем? Мог.
А вообще Вы снова комедийный эпизод разбираете под углом буквальности. Это просто не правильный подход.
Несвойственное Юкино поведение говорит о том, что появление Хикки привело девушку в смятение. Однако как только страсти улеглись, Юкино разоткровенничалась, рассказала о себе, ну а наш герой предложил ей подружиться, хотя по мотивам первого дня знакомства на дух её не переносил
Называя танк розовым пони, он им не станет. Он не предлагал, потому-что боялся быть отвергнутым как всегда, даже если бы и внутренне хотел бы. Хотя для нас автор озвучил его мысли, только про то, что может быть когда-нибудь они могли бы подружится из-за схожих черт. Проговорить он это не смог.
Поскольку у тебя изначальная мысль строится на предположении что он хотел сказать, остальная конструкция не верная.
Но при этом для Хирацуки именно он почему циничен, порочен, искривлён, испорчен, конибьё какое-то ещё. А вот Юкино с её взглядами - "добрая и порой искренняя".
Опять Вы додумываете, что Хирацука знает о взглядах Юкино и о том, что её они устраивают. Ни того, ни того не показали.
А ещё Хирацуку не смущает одиночество Юкино, тогда как Хикки - порочный одиночка.
Разные причины одиночества. Уже говорили об этом. Она и спасает не одного Хикки тут, а обоих.
При этом она подряжает этого "испорченного" парня на помощь "доброй и страдающей" девушке. Что-то не вяжется.
Чуть Выше Вы описали ее образ мыслей. Это не попадает под понятие "доброй" девушки. Окей, возможно это был сарказм, по Вам не понять.
Если здесь она одна и страдает, а потом не одна и не страдает, что случилось? Правильно - сюжет, по ходу которого она изменилась и смогла сойтись с Хикки, не быть одной и не страдать.
Почему Вы не понимаете ее действия, все просто. Вы под испорченным понимаете то, что не подразумевается.
Испорчен он своим образом мышления, в сочинение которое он писал. Хирацука кстати прямо называет это сочинение сарказмом от Хикки. Чтобы выбить из него эти неправильные мысли, она отправляет его в клуб. Не ради того, чтобы Юкино его исправила или он ее, а чтобы они вместе, благодаря друг другу, изменили свои взгляды, поскольку понять что был не прав, можно только не сравнении. Они были одиночками, потом появилась группа друзей и они излечились.
Так что нет, на самом деле Хирацука вовсе не хотела ничего менять в Хикки.
Этот вывод вообще не следует из Вашего вышесказанного. Вы пол часа обсуждали ромашки, а потом пришли вдруг к выводу, что Германии не стоило нападать на СССР в 1941 году.
А вообще, ее задача была ему помочь изменится. Она ее добилась. Признаёте Вы это или нет, это просто есть. Я не буду в 100 раз приводить десяток примеров того, что Вы потом назовете "противоречием" не понимая значения этого слова и подменяя понятие. Простите.
Непохожий на остальных, живущих во "лжи юности", по милости которых Юкино и пострадала. Рыцарь в сияющих доспехах.
Снова достали свой розовый дневничок и ручку с кисточкой? Хикки только в начале осуждает эту "ложь юности" ту о которой говорит автор. Потом, он сам во все это погружается через клуб и друзей которых там приобрел, отбрасывая это представление.
Вступив в клуб помощи и начав искренне взаимодействовать с Юкино и Юи, он проживает настоящую, а не выдуманную "юность", полную проблем, обид, но и тепла. То, что в начале он и пытался изобличать, не зная на самом деле о чем говорит. Опять же в интервью автора это проговаривается.
Фактов Вы не привели. Только предположения и возможности.
Юноша, Вы снова ничего не сказали по существу дела. Итак, какой именно навык или черту Хикки приобрёл по ходу действия?
Я говорю про изменение, а Вы спрашиваете про черты. Это специально так было сделано? Это очень важно, ведь различие огромное. Примеры были приведены Выше и не один. То что они Вам не подходят по Вашей системе моральных координат, не моя проблема. Мне хватает того что я это вижу, другие это видят и автор говорит об этом. Вас убедить в этом я все равно не смогу - Вы фанатик своей теории.
Пример с тем, что в начале он хотел быть один и говорил об этом постоянно, а потом сам впускает в свою жизнь другого человека до сих пор Вами не был оспорен и не может быть оспорен. Это факт показанный в сериале.
Тоже самое про поведение Юкино. Называя слона автомобилем, суть не поменяется. Человек изменился.
А я знаю, куда проще, ведь всё гениальное - просто. Поэтому в сотый раз поинтересуюсь: как этот Ваш лживый императив "поначалу Хикки хочет быть один" сочетается с предложением подружиться с Юкино в первом же эпизоде сериала?
Вы сами постоянно ссылаетесь на его мысли из первой серии и его цитаты про одиночество, ложь юности и прочее. Просто в разные дни. Моя позиция последовательная на протяжении года - она не изменная. Потому-что ее основа не эмоции а логика. Вы с пятидесяти сторон пытаетесь к ней подступиться и каждый раз по новому, часто уже опровергая то что говорили раньше. Собственно это было даже на этой недели, я поймал Вас несколько раз на противоречиях.
Вы любите безосновательно бросаться словами. Достойное качество. Вот пример моего "лживого императива":
"В нашем мире образование групп не даёт никакого преимущества отдельно взятому индивидууму, потому я и выбрал для себя модель поведения медведей. Медведь — самодостаточное животное, живущее в одиночестве без всяких тревог, к тому же зимой впадает в спячку. Чего ещё можно желать? В следующей жизни я непременно хочу стать медведем"
Это одна из фраз Хикки, в аниме их больше. Как сочетается с Вашим утверждением? Вы верите в то что хотите верить, я говорил Выше. В реальности Хикки не предлагал дружбы Юкино. Он предположил, что может с ней подружится в будущем. Эти мысли были в его голове. В реальности когда он хотел озвучить это, его прервали. Если бы правда этого хотел, он предложил бы ей дружбу в той же серии позже. Этого не было. И еще долго не было.
И да, желание не тождественно действию. Посмотрите в словаре значения слов.
А чтобы совсем добить, добавлю пару слов о том, почему наш герой не меняется. О чём эта история с точки зрения человеческих отношений? О том, как Хирацука обратилась к Хикки, чтобы он помог Юкино. Она не могла привести постороннего человека в клуб помощников, чтобы он помог Юкино, поэтому возвела на него напраслину про испорченный взгляд на мир.
Вы меня добьете, но не тем что хотите. Покажите пожалуйста, где говорится о том, что взгляд Хикки на мир правильный? Почему она говорит напраслину? На чем основан этот довод? Пожалуйста, только не используйте свой взгляд на жизнь, иначе снова будете говорить, что я говорю о Вас. Где пропагандируется мысль, что Хикки в начале прав? Автор все 3 сезона поступательно разбивает его позицию, после чего герой приходит в финал с другим мировоззрением. Опять же, самый очевидный пример "хочу быть один" -> "хочу быть с Юкино".
И вот парнишка все 3 сезона возвращает девушку к жизни, спасает от увядания.
У них разные первопричины внутренних проблем, но есть много общего. Они помогают друг другу на этом и сходятся. Юи тут служит дополнительным катализатором и помощником. Отрицай очевидность, сколь тебе угодно. Правду сложно зарыть.
Одиночка он или нет, это не имеет значения.
Имеет и огромное. Вы мне ставите в вину, что я лгу в том числе и по этому вопросу. А тут уже это не важно. Это лицемерие.
Вы мне сколько сообщений писали, что он не был одиночкой и называли меня лжецом? Десятки? У Вас там Замайкуза был его лучшим другом, хотя кстати в первой серии когда его спросили есть ли у него друзья, Хикки замялся и не знал что ответить. Вот она истинная дружба между ними!
А теперь уже не уже не важно. Интересный подход к спору.
Хикки тот человек, который помогает другим в критической ситуации. А после эпизода с ДТП начинается сюжет, в котором критические ситуации пошли косяком. И Хикки с ними справляется.
Справляется путем самоуничтожения. Это не правильный подход и в конце он меняется и учится действовать иначе, чтобы помогать другим не принося вред себя. Если человек спасает котенка из подвала путем разбивания стены головой, это героично конечно, но глупо и больно. Можно было просто взять ключ от подвала у друга.
Весь первый сезон, он пытается пробиться головой о стену, далее он начинает полагаться на друзей. Опять же, можете отрицать, сколько Вам угодно.
А с Юкино в конце концов он сходится вовсе не потому, что изменился. Просто она является олицетворением того, что он всегда искал. "Настоящее".
Настоящая Юкино, по Вашим же словам с первого эпизода носит лживую маску, по сюжету притворяется и подражает своей Сестре и дает собой верховодить, опять же с Ваших слов, всяким младше клашкам. Что-то тут все в единое целое не собирается. Я использую Ваши слова и они не согласуются.
Юкино врала и в первую очередь себе. Окружающим тоже, показывая себя не такой какая есть на самом деле, только свою холодную сторону. Потом она меняется, отбрасывает это, потому-что нашла человека с которым не нужны эти стены. Очень простая мысль.
У Хикки иной идеал отношений, из-за чего он и стал одиночкой. По той же причине одиночествует и Юкино.
Он по вашим же словам стал одиночкой из-за других людей а не из-за идеала каких-то отношений про которые вообще не идет речи в аниме, а наоборот говорится что они ему не нужны. Будьте последовательны в своих аргументах.
Юкино нормально общалась с ней. Отчитывала за дело, когда Юи прибеднялась или валяла дурака. Даже финальная сцена 1эп с девчатами кончается тем, что Юи окончательно преобладает над Юкино. Будь она на самом деле холодна с Юи, этого никогда не произошло бы. Особенный апофеоз холодности был прямо после прихода Юи в клуб, когда Юкино поставила для неё стул, в то время как при появлении Хикки даже с места не поднялась.
Отчитывала, вела себя как мамочка и учитель. Запрещала называть себя ласково и т.д. Это не дружеское поведение.
Она проходится по ее жизненной позиции и жестоко и прямолинейно говорит "хватит оглядываться на других" из-за чего Юи чуть ли не плачет, хоть и согласна с Юкино. Но опять же вопрос, как донести до человека.
Пожалуйста, отличайте холодность от банальной сухой вежливости. Я с Вами по большей части тоже вежлив, но Вы считаете иначе. Потому-что я не испытываю к Вам симпатии и это чувствуется, но поверхностно я вежлив. При этом мне все равно на Ваши чувства.
В взаимодействии по началу у Юкино и Юи также. Потом меняется по мере того, как Юи пробирается сквозь защитные механизмы Юкино. И да, это видно с самого начала, только это заслуга открытой Юи, а не закрытой Юкино.
Опять же, ничего сверх сложного я тут не рассказываю. Все на поверхности.
Твой комментарий
Ловить меня на слове очень наивно. Зато это навело меня на мысль обмозговать первое знакомство наших героев. Итак, бесцеремонная учительница привела в клуб Юкино какого-то незнакомого парня и наплела о нём чёрте что. Вот только мы знаем, насколько Юкино щепетильна и принципиальна в вопросе приёма запросов. Из-за этого комическая сцена появления Хикки в клубе, как и поведение наших героев, выглядит донельзя противоречиво.
Во-первых, к Юкино силком привели человека и заявили, что ей нужно ему помочь. А ведь её главный принцип - не помогать тому, кто противится помощи себе.
Во-вторых, у Юкино очень странная реакция на Хикки. Она его даже не выслушала, не познакомилась, а сразу начала придуриваться: он на меня смотрит странно, я его боюсь, шестёрка. Она впала в немотивированную заносчивость, хотя Хикки слова дурного не сказал. И Юкино никогда и ни с кем так себя не вела. Вообще. Получается, появление Хикки повергло её в смятение, которое она пыталась от него скрыть.
В-третьих, пресловутые противоречия в её суждениях. То человеку нельзя объективно оценивать свою собственную внешность, то сутки спустя несколько раз повторяет "я миленькая". А в конце сериала оказывается, что никакая она даже и не миленькая. Такая сбивчивость вызывает стойкое впечатление, что Юкино реагирует на Хикки неадекватно.
В-четвёртых, с какой стати она с ходу поверила диагнозу про порочную личность, которым Хирацука наградила Хикки? Юкино ведь собственными глазами видела, как эта "порочная личность" самоотверженно бросилась под её машину ради чужой собаки. Зачем же она умаляет его достоинство?
Что вообще происходит между этими двумя при первом знакомстве, почему они поцапались? А ларчик просто открывался. Как мы знаем, люди живут подражанием. Так вот. Юкино знала главного героя. Да, не близко, но как человека выдающегося. Тем не менее вида не подаёт и уважения не проявляет. Вместо этого высмеивает, принижает, обесценивает, на что Хикки отвечает взаимностью, и происходит перепалка. Несвойственное Юкино поведение говорит о том, что появление Хикки привело девушку в смятение. Однако как только страсти улеглись, Юкино разоткровенничалась, рассказала о себе, ну а наш герой предложил ей подружиться, хотя по мотивам первого дня знакомства на дух её не переносил: "— Стерва, — мгновенно отреагировал я. — Чтоб она о стену убилась".
Вообще, противоречивы и рассуждения Хирацуки. Например, мнение о Хикки. Ведь его философия "лжи юности" куда мягче взглядов той же Юкино: "Но тут ничего не попишешь. Люди несовершенны. Слабы, мерзки и завистливы, терпеть не могут никого, кто лучше их. Как ни странно, выдающимся людям всегда непросто жить в этом мире. Разве нет? Вот почему я хочу изменить этот мир и живущих в нём людей". Но при этом для Хирацуки именно он почему циничен, порочен, искривлён, испорчен, конибьё какое-то ещё. А вот Юкино с её взглядами - "добрая и порой искренняя". А ещё Хирацуку не смущает одиночество Юкино, тогда как Хикки - порочный одиночка. И ещё она считала, что Юкино пострадала от общества, которое "ни добрым, ни искренним не назовёшь; наверняка ей приходится непросто", но не Хикки. Вот и возникает вопрос: почему Хирацука видит в Юкино "доброту и искренность", а Хикки в её глазах - испорчен? При этом она подряжает этого "испорченного" парня на помощь "доброй и страдающей" девушке. Что-то не вяжется.
Так что нет, на самом деле Хирацука вовсе не хотела ничего менять в Хикки. Наоборот, она выбрала его потому, что он именно такой, какой есть. Непохожий на остальных, живущих во "лжи юности", по милости которых Юкино и пострадала. Рыцарь в сияющих доспехах.
Если герой не обладал (не использовал постоянно) навыком или чертой но в процессе приобрел - развитие/изменение.
@Kosh_,@Kosh_