Комментарий #13476247
Ответы
Во-первых, он стал козлом отпущения, гонимым всеми, не по собственной воле. Это мы видим в воспоминаниях хиккижабы.
Это Ваша додумка.
Там показано почему он стал гонимым? В этих трех секундах нам все разъясняют и показывают всю предысторию их конфликта? Нет. Точно демагогией здесь я занимаюсь?
Во-вторых, чтобы "убежать" от чего-то достаточно просто не отсвечивать, не привлекать к себе внимания. Как минимум. Но Хикки пошёл дальше. Он изображал из себя странного одиночку, чем вызывал отвращение у окружающих.
Специально пропустили мои слова
Вы снова буквально понимаете слово убежать. Выше излагал почему это не верно. Читайте внимательнее пожалуйста. Вы пропускаете мои аргументы, чтобы не выглядеть слабо. Это крайне слабо с Вашей стороны.
асильно мил не будешь. К тому же без самоотверженности и жертвы не совершишь ничего героического. Как спасти собаку из-под колёс машины, не сломав пару костей или хотя бы не получив несколько ссадин и синяков? Никак. Или прыгнув под мащину он тоже "убегал" от уз или близости с людьми? Видите, насколько бессмысленны Ваши измышления.
Приписываете мне мысль которой не было
Вы так говорите, наверное я где-то говорил, что спасение собаки не было героическим поступком? Нет - не говорил.
Вы наверное упустили, не можете же Вы специально извращать мои слова. Я говорил, что персонаж может как быть героем в одном моменте, так и подонком в другом. То есть обладать несколькими характеристиками и быть толще картона как персонаж.
Естественно. Или прыжок под машину ради собаки, это не героизм?
Я не говорил конкретно про прыжок. Смещение акцента.
Мы говорили про его поступки и самопожертвования, там такой контекст разговора. Не только про случай с ДТП за который Вы цепляетесь. Соответственно вопрос был о всех его поступках. Вы ссылаетесь на частное, когда я говорю об общем. Ранее приводил его примеры самопожертвования, как минимум три из них сомнительны с моральной точки зрения.
Что, простите? Вы вообще понимаете, что пишете?
Оппонент не понимает мою мысль
Я более чем. Проблема в том, что Вы не понимаете о чем я говорю. Опять же, я объясняю ядерную физику туземцам.
Стараюсь как можно проще, но простите некоторые моменты видимо все таки слишком сложны для Вас. Все таки это не Юи ругать, не все так просто.
И снова никакой логики. Потому что именно его героическое самопожертвование за год до событий сериала спровоцировало романтическую влюблённость Юи, которая совершенно не понимала его как личность и человека, но увидела в нём расхожий девичий романтический идеал "а ля Хаяма". Героя
Смещение акцента
При чем тут события с Юи и ее влюбленность если мы говорим об одиночестве в начале и конце?
Я уже объяснял, почему Хикки выбрал самую верную из возможных модель взаимодействия с коллективом - смирение. А на примере Юкино автор показывает, что будет, если выделяться. Одиночество Хикки, это способ не выделяться. Таковы же и мотивы его бескорыстного героизма: он не ищет ни славы, ни почитания, ни обожания, ни приязни, ни благодарности. Потому что всё это ВЫДЕЛЯЕТ человека из толпы и порождает зависть, ревность и неприязнь - вот почему Хаяма на марафоне признаётся ему: "...негромкий и сдержанный голос Хаямы меня опередил: — Я тебя ненавижу" (10эп2сез, 10 том). Поэтому Хикки поступает по-христиански: "...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая". А что тяготит Юкино? Семья требует от неё совершенства. Потому что нужно соответствовать положению в обществе, или noblesse oblige. Вот только совершенство выделяет из толпы со всеми вытекающими (см. неприязнь).
Разговор оппонента сам с собой, смешение вектора разговора
Выделю все. Тут разговор на отвлеченную тему, а не о том о чем мы говорим. Поэтому я говорю часто о Вас. Вы занимаетесь саморефлексией посредством героев из аниме. Спорное решение в целом, неправильные выводы из увиденного, так еще и специально смещаете вектор разговора в другое русло. Я говорю об изменениях, вы про внутренний мир героев как Вы его видите.
Это называется изворотливость. Как было с куском манги про "Юкинон" или с куском ранобэ с признанием Хикки в 11эп3сез, в котором неверно переведены слова Юкино о своей милоте. Вы просто перевираете или извращаете факт. Даже здесь никто не станет отрицать, что Хикки тогда предложил ей подружиться, и только Вы всё переиначиваете. В оригинальной озвучке аниме Юкино прерывают его на полуслове "томодачи", то есть "другом" ("я могу быть твоим другом").
Снова цепляется за единственную мою ошибку годовалой давности, не отвечает прямо на вопрос.
В чем проявляется мою изворотливость в данном моменте? Я привожу факты. Если я вру, пожалуйста покажите полностью произнесенную фразу от Хикки "Юкино давай дружить" в первой серии. Вот Вам момент, в котором можно уличить меня во лжи. Почему Вы его не приводите как явное доказательство? (пришлось мне самому - ниже доказательство моей ошибки)
Потому-что как я и говорил раньше, он это не произносит, а желание и действия не тождественные понятия.
Вы лжёте. В мыслях Хикки нечего в тот момент о дружбе не думал, он именно предложил Юкино. Мне надоело поправлять Вас, поэтому вот оригинал ранобэ: なぁ、雪ノ下。なら、俺が友 Последний иероглиф 友 значит tomo, это первая половина слова tomodachi (друг). Поэтому на английский сказанное Хикки переводится как "Hey, Yukinoshita…If you want, I could be your frie...", на русском звучит как "Юкиносита, слушай, если хочешь, я могу быть твоим дру…" Это типичное предложение дружбы. Так зачем Вы постоянно лжёте, юноша? ))
Снова голословные обвинение, попытка найти выход из тупика в который себя вогнал.
Я в прошлых сообщениях давал пояснение слова ложь. Из Ваших слов, выходит что я знаю Японский и Английский, смотрю на этих языках аниме, читаю мангу и ранобэ, потом смотрю русские версии, подмечаю и затем прихожу сюда вводить Вас в заблуждение. Звучит как рабочая версия. Продолжайте утверждать.
То что Вы скинули на Японском в переводчике звучит как утверждение, а не вопрос. Что уже сомнительно в том, что Вы привели. Я сильно сомневаюсь, что Вы за более чем год, только сейчас вспомнили о своих недюжинных талантах к переводам, учитываю Вашу "скромность". Так что я доверюсь тем для кого это работа или сильное увлечение, а не человеку который остервенело хочет доказать что я не прав, а не ищет истину. Простите.
Оригинал в Ранобэ с Ваших слов? Можно пожалуйста как я делаю - скриншот. Будьте любезны.
К тому же есть факт - он это так и не смог сказать, а потом не повторил в ближайшем будущем. Зачем Вы тратите на это время, теряюсь в догадках. (это мой промах, ниже сам указываю на это).
Действие Хикки, юноша, заключалось в том, что он отправился к школе в первый учебный день гораздо раньше положенного. Это и свидетельствует о его намерении воплотить своё желание в жизнь.
Неправильный вывод, додумывание
А потом стоял бы у входа, в сторонке или у стенки, испугавшись столкнувшись с реальностью. Может и нет, но дальнейшие события, где он не пытается ничего менять, говорит об обратном.
О, я-то их прекрасно понимаю. А вот малолетний лжец нет. Он способен изврать любую логику. Так какая связь у героического самопожертвования ради другого ("броситься под машину") с "броситься в объятия"? И ещё раз, юноша, хватит болтать обо мне. Ваша невротическая одержимость Другим уже ни в какие ворота не лезет ))
Попытка обвинить во лжи меня, чтобы не заметили его ложные комментарии.
Все еще напоминаю, что я ничего о себе не скрываю и в моей профиле Вы спокойно можете найти выходы на мои социальные сети. Либо Вам за 60, либо вы врете. О том, что мои социальные сети можно найти и сколько мне лет - не раз говорил.
Я не могу вспомнить, чтобы в последние несколько дней я погружался в объяснение Вашей личной мотивации и внутреннего мира. Это для чего тут?
Я уже отвечал, но Вы делает вид что нет. Ладно, умно. Пример про "броситься" был для того, чтобы показать что Вы не понимаете различия слов и воспринимает все буквально. Про это я говорю практически в каждом своем комментарии. Мне еще проще объяснить для Вас?
Продолжим. Опять же я не выдираю из контекста, не отвечаю на сообщения недельной давности, а последовательно отвечаю на каждый Ваш комментарий.
p.s. Извиняюсь, простите, пропустил Вашем прошлом комментарии, оставлю здесь. Не хочу внизу, а то Вы же начнете переходить на крик доказывая что я скрываю неприятную правду о себе. Спасибо не надо.
Мы тогда говорили о мнении людей о Юи в сообществе. Вы приводили примеры, которые я поступательно разбивал и приводил скриншоты с тех сайтов о которых Вы говорили. Тот же Реддит. В конце концов Вы сослались на Китайские форумы. Есть одна проблема - Китайский интернет закрыт.
Теперь выходит, что Вы узнали у друга подруги матери брата знакомого с работы троюродной бабушки о том, что происходит там. Вызывает уважение, восхищение и чувство неподдельной веры. Что-то кстати не видел Вас там, подскажите пожалуйста Ваш ник в тех местах? Просто что-то на других форумах (не шики) я Вас видел под этим ником, а там сидите видимо инкогнито. Но Вам же не боязно скрывать свои комментарии, так поделитесь ником и посмотрю на Вас и единомышленников.
Такое Вот нашел почему-то сразу:
А вот найти кого-то похожего на Вас на Реддите я не смог. Искал кого-то с похожими мыслями в самых "жарких" спорах и не нашел. Видимо не так ищу. Помогите мне пожалуйста.
Снова голословные обвинения во лжи
Помните я говорил, что Вы паровоз? Теперь это факт, потому-что ранее я об этом писал. Это вывод из Вашей логики. Вы называете меня лжецом за те мысли, которые не устраивают Вас, отличаются от Ваших.
Я уже говорил об этом. Вы не привели ни одного факта или примеры моей сознательной лжи и не сможете привести - ее нет. Вам приходится изгаляться из последних сил и делать из обычной ошибки "великую ложь".
То есть Вы хотите сказать, что не говорили о том, что Хикки одиночка и таковым остался до конца? Я правильно понимаю Ваш уклончивый ответ? Просто я в том сообщении говорил о том, что Вы писали про его одиночество, а так же о том, что чуть ранее Вы мне говорили про Замайкусу как пример его друга. Вот это все я выдумал и этого не было, я правильно понимаю и мне не стоит искать Ваши цитаты?
Если ложь повторять достаточно долго - в нее поверят. Продолжайте, может быть у Вас выйдет.
Отсутствие аргументов по прямой теме, смена вектора атаки
Хорошо, пусть будет жалкое зрелище. Только мы с Вами долго говорили о Юкино и о ее маске, почему тут вдруг всплыла Эбина?
Ладно, пройдусь по ней, раз по Юкино не нашлось аргументов у Вас. Эбина не аргумент против изменений, а подтверждение их возможности. Если персонаж способен снять маску и быть честным (даже на время), это значит, что его маска не его сущность. А уж если таких персонажей несколько (Хикки, Юкино, Юи), и они меняют своё поведение на протяжении трёх сезонов , то отрицать их изменения может только очень упертый человек.
Додумывание, личные выводы, отсутствие прямых фактов.
Почему это был не страх? У Вас есть обоснование? Он не предложил подружиться, Вы снова намерение ровняете с фактом, что в корне не верно. Про душу и потемки Вы тут говорите одно, а потом говорите что точно знаете что у персонажа на душе.
Снова про подружиться - этого не было, Вы не можете привести факт (пришлось саму себя поправить - об этом ниже). Вы приводите внутреннее намерение (хотя там даже не оно, а просто измышления) и так и не объяснили никому, почему тогда он его не реализовал позже (а это верно).
Про помощь от Юкино я не буду уходить в психологические аспекты, Вы называете конечно себя эмпатом, но при этом если я в таком ключе объясню, скажите что я лжец. Хорошо, приведу Ваши же слова. Вы говорили, что она сбивает с него спесь ранее? Говорили. Спесь хорошее чувство? Нет. Она сделала его лучше? Да.
Это пример с Ваших же слов.
Подтасовка фактов, свои выводы или не смотрел финальную часть аниме.
Говорить про одиночку, когда он встречается с Юкино - как миниму странно. Одиночка от слова один, вроде бы.
Я молчу конечно, что одиночка которого "никто не знает", участвует во всех мероприятиях на первых ролях, с ним взаимодействуют все ученики класса и он не особо всему этому противится.
Если они нашли друг друга и стали вести себя иначе, значит они помогли друг другу изменится. Опять же вывод с Ваших же слов. Не более.
Она должна мониторить перемещение подруги каждую секунду на мероприятии где собралось пару сотен учеников в одинаковой форме и в котором она сама принимает непосредственное участие?
Я правильно понимаю Ваше обвинение?
О, так вот что такое хамство для Вас. Спасибо что пояснили. Вы про меня давеча ничего такого не говорили случайно?
p.s. Все равно не сподобитесь, пример моей ошибки за Вас приведу я, если уж Вы не можете со мной спорить по фактам, я это сделаю. Мне важна истина все таки. Смотрите, найдем в Ранобэ, как самое наглядное, этот момент.
Тут, в отличии он аниме, мысль более завершенная и отсюда можно сделать вывод, что да он предлагал ей дружбу. Это будет логически верно. Тут я ошибаюсь. Видите как легко признавать свою не правоту.
Но он далее так и не смог попробовать еще раз, что говорит о мимолетном порыве а не фундаментальной идее внутри него. Хикки мог хотеть дружбы и даже попытаться её предложить, но это не отменяет того, что он не умел строить близкие отношения, боялся их, избегал уязвимости. Опять же действие и желание. Одно действие не перечёркивает всю линию его поведения в первом сезоне, его циничные монологи, отстранённость, метод самопожертвования, избегание благодарности. Проблема была в том, что он не мог её построить из-за страха, цинизма, защитных механизмов. Даже Вашего любимого Замайкузу, которого вы как пример "друга" Хикки приводили и то не был другом Хикки и он его таковым не называл. Уж с кем с кем, а с ним было гораздо проще подружится, если Хикки этого правда хотел и искал себе друга.
К финалу он научился не просто хотеть, а быть в отношениях. Это и есть изменение.
Фундаментально, единичный случай не является устойчивым паттерном поведения. Если человек сорвался и накричал на другого, он не является законченным психом всю свою жизнь. Как пример.
А это пример как можно признать свою неправоту. При этом я знаю, что Вы будете еще год бегать и кричать что я все знал и специально врал, но как видите меня это не пугает, так как я ищу истину, а не пытаюсь доказать всем что Вы не правы.
То что писал Выше про конкретный случай менять не буду, пусть остается для истории как пример моей ошибки в конкретном случае. Но я так и не понял, почему Вам проще заниматься переводом со справочником на 2 языках, чем просто прочитать Ранобэ.
Я люблю футбол, так что приведу одну забавную фразу от туда: "Проиграть "Тоттенхэму" - самое ужасное чувство. Ведь они запишут этот матч на DVD и будут хвастаться этим следующие 10 лет".
Спасибо за внимание.
p.s. Извиняюсь, простите, пропустил Вашем прошлом комментарии, оставлю здесь. Не хочу внизу, а то Вы же начнете переходить на крик доказывая что я скрываю неприятную правду о себе. Спасибо не надо.
Что ещё за "закрытый интернет"? А нет, не отвечайте. Не хочу ничего знать о чужих галлюцинациях. Я всего лишь передал слова одного из модераторов раздела "Орегайру" на Рэддит, который свободно владеет японским и китайским, поэтому вхож в места обсуждения "Орегайру". В том числе и китайские. За что купил, за то и продал. Выдумки про "облазил все источники в закрытом интернете", это обычные галлюцинации ))
Мы тогда говорили о мнении людей о Юи в сообществе. Вы приводили примеры, которые я поступательно разбивал и приводил скриншоты с тех сайтов о которых Вы говорили. Тот же Реддит. В конце концов Вы сослались на Китайские форумы. Есть одна проблема - Китайский интернет закрыт.
Теперь выходит, что Вы узнали у друга подруги матери брата знакомого с работы троюродной бабушки о том, что происходит там. Вызывает уважение, восхищение и чувство неподдельной веры. Что-то кстати не видел Вас там, подскажите пожалуйста Ваш ник в тех местах? Просто что-то на других форумах (не шики) я Вас видел под этим ником, а там сидите видимо инкогнито. Но Вам же не боязно скрывать свои комментарии, так поделитесь ником и посмотрю на Вас и единомышленников.
Такое Вот нашел почему-то сразу:
А вот найти кого-то похожего на Вас на Реддите я не смог. Искал кого-то с похожими мыслями в самых "жарких" спорах и не нашел. Видимо не так ищу. Помогите мне пожалуйста.
Патологически лживым людям без точных цитат веры нет ))
Снова голословные обвинения во лжи
Помните я говорил, что Вы паровоз? Теперь это факт, потому-что ранее я об этом писал. Это вывод из Вашей логики. Вы называете меня лжецом за те мысли, которые не устраивают Вас, отличаются от Ваших.
Я уже говорил об этом. Вы не привели ни одного факта или примеры моей сознательной лжи и не сможете привести - ее нет. Вам приходится изгаляться из последних сил и делать из обычной ошибки "великую ложь".
То есть Вы хотите сказать, что не говорили о том, что Хикки одиночка и таковым остался до конца? Я правильно понимаю Ваш уклончивый ответ? Просто я в том сообщении говорил о том, что Вы писали про его одиночество, а так же о том, что чуть ранее Вы мне говорили про Замайкусу как пример его друга. Вот это все я выдумал и этого не было, я правильно понимаю и мне не стоит искать Ваши цитаты?
Если ложь повторять достаточно долго - в нее поверят. Продолжайте, может быть у Вас выйдет.
Снова перевираете факты. Маска, это средство, а не состояние, юноша. Именно поэтому Эбина в конце 2эп2сез сняла маску и поблагодарила Хикки за помощь. Даже призналась, что с ним она могла бы встречаться (2эп2сез, 21:00). И заметьте, ни одного однополого кривляния мы не увидели, хотя на людях она кривляется всегда. Маска снята. И это при том, что даже с Миурой она не была настолько откровенной (2эп2сез, 07:20). Поразительно, насколько анимешник неспособен складывать цельные образы персонажей. Жалкое зрелище.
Отсутствие аргументов по прямой теме, смена вектора атаки
Хорошо, пусть будет жалкое зрелище. Только мы с Вами долго говорили о Юкино и о ее маске, почему тут вдруг всплыла Эбина?
Ладно, пройдусь по ней, раз по Юкино не нашлось аргументов у Вас. Эбина не аргумент против изменений, а подтверждение их возможности. Если персонаж способен снять маску и быть честным (даже на время), это значит, что его маска не его сущность. А уж если таких персонажей несколько (Хикки, Юкино, Юи), и они меняют своё поведение на протяжении трёх сезонов , то отрицать их изменения может только очень упертый человек.
Это был не страх, а богатый опыт. Мало того, он легко предложил Юкино подружиться, поэтому парализующий(?) страх - пустая выдумка. А ещё есть такое выражение "чужая душа - потёмки". Видимо, это тоже "незрелая позиция" коллективного бессознательного, ага. Насчёт отталкивания я уже сто раз иронизировал: он так всех отталкивал, что на второй день знакомства с Юкино предложил той подружиться. Слушайте, отрицать факты, это уже не упрямство, а психическое расстройство. И о какой помощи от Юкино Вы болтаете? Всю дорогу это он помогал ей, даже в ходе признания на мосту она подчеркивает: "Если продолжу полагаться на тебя...", даже плачущая в подворотне Юи не хотела, чтобы он "помогал ей YukinoЮкино".
Додумывание, личные выводы, отсутствие прямых фактов.
Почему это был не страх? У Вас есть обоснование? Он не предложил подружиться, Вы снова намерение ровняете с фактом, что в корне не верно. Про душу и потемки Вы тут говорите одно, а потом говорите что точно знаете что у персонажа на душе.
Снова про подружиться - этого не было, Вы не можете привести факт (пришлось саму себя поправить - об этом ниже). Вы приводите внутреннее намерение (хотя там даже не оно, а просто измышления) и так и не объяснили никому, почему тогда он его не реализовал позже (а это верно).
Про помощь от Юкино я не буду уходить в психологические аспекты, Вы называете конечно себя эмпатом, но при этом если я в таком ключе объясню, скажите что я лжец. Хорошо, приведу Ваши же слова. Вы говорили, что она сбивает с него спесь ранее? Говорили. Спесь хорошее чувство? Нет. Она сделала его лучше? Да.
Это пример с Ваших же слов.
Потому что нашли друг друга. Если бы не встретились, то всё осталось бы по-прежнему. "Ложь юности" никуда не делась, поэтому и в конце истории Хикки по-прежнему никто не знает и он одиночка.
Подтасовка фактов, свои выводы или не смотрел финальную часть аниме.
Говорить про одиночку, когда он встречается с Юкино - как миниму странно. Одиночка от слова один, вроде бы.
Я молчу конечно, что одиночка которого "никто не знает", участвует во всех мероприятиях на первых ролях, с ним взаимодействуют все ученики класса и он не особо всему этому противится.
Если они нашли друг друга и стали вести себя иначе, значит они помогли друг другу изменится. Опять же вывод с Ваших же слов. Не более.
Что сверхъественного в том, чтобы окинуть взглядом толпу и найти свою "лучшую подругу". Хикки-то она как-то заприметила и пошла по пятам. Вот это и есть лживость: Вы искажаете логику повествования и действий персонажей. Постоянно. Ну а хамство заключается в том, что после такого произвольного искажения фактов Вы приписываете мне ограниченность в чём-то (в понимании, во внимании к деталям, тэ дэ).
Она должна мониторить перемещение подруги каждую секунду на мероприятии где собралось пару сотен учеников в одинаковой форме и в котором она сама принимает непосредственное участие?
Я правильно понимаю Ваше обвинение?
О, так вот что такое хамство для Вас. Спасибо что пояснили. Вы про меня давеча ничего такого не говорили случайно?
p.s. Все равно не сподобитесь, пример моей ошибки за Вас приведу я, если уж Вы не можете со мной спорить по фактам, я это сделаю. Мне важна истина все таки. Смотрите, найдем в Ранобэ, как самое наглядное, этот момент.
Тут, в отличии он аниме, мысль более завершенная и отсюда можно сделать вывод, что да он предлагал ей дружбу. Это будет логически верно. Тут я ошибаюсь. Видите как легко признавать свою не правоту.
Но он далее так и не смог попробовать еще раз, что говорит о мимолетном порыве а не фундаментальной идее внутри него. Хикки мог хотеть дружбы и даже попытаться её предложить, но это не отменяет того, что он не умел строить близкие отношения, боялся их, избегал уязвимости. Опять же действие и желание. Одно действие не перечёркивает всю линию его поведения в первом сезоне, его циничные монологи, отстранённость, метод самопожертвования, избегание благодарности. Проблема была в том, что он не мог её построить из-за страха, цинизма, защитных механизмов. Даже Вашего любимого Замайкузу, которого вы как пример "друга" Хикки приводили и то не был другом Хикки и он его таковым не называл. Уж с кем с кем, а с ним было гораздо проще подружится, если Хикки этого правда хотел и искал себе друга.
К финалу он научился не просто хотеть, а быть в отношениях. Это и есть изменение.
Фундаментально, единичный случай не является устойчивым паттерном поведения. Если человек сорвался и накричал на другого, он не является законченным психом всю свою жизнь. Как пример.
А это пример как можно признать свою неправоту. При этом я знаю, что Вы будете еще год бегать и кричать что я все знал и специально врал, но как видите меня это не пугает, так как я ищу истину, а не пытаюсь доказать всем что Вы не правы.
То что писал Выше про конкретный случай менять не буду, пусть остается для истории как пример моей ошибки в конкретном случае. Но я так и не понял, почему Вам проще заниматься переводом со справочником на 2 языках, чем просто прочитать Ранобэ.
Я люблю футбол, так что приведу одну забавную фразу от туда: "Проиграть "Тоттенхэму" - самое ужасное чувство. Ведь они запишут этот матч на DVD и будут хвастаться этим следующие 10 лет".
Спасибо за внимание.
Твой комментарий
@Kosh_,@Kosh_