Комментарий #13476410

Kosh_
Продолжим. Опять же я не выдираю из контекста, не отвечаю на сообщения недельной давности, а последовательно отвечаю на каждый Ваш комментарий.

p.s. Извиняюсь, простите, пропустил Вашем прошлом комментарии, оставлю здесь. Не хочу внизу, а то Вы же начнете переходить на крик доказывая что я скрываю неприятную правду о себе. Спасибо не надо.

Что ещё за "закрытый интернет"? А нет, не отвечайте. Не хочу ничего знать о чужих галлюцинациях. Я всего лишь передал слова одного из модераторов раздела "Орегайру" на Рэддит, который свободно владеет японским и китайским, поэтому вхож в места обсуждения "Орегайру". В том числе и китайские. За что купил, за то и продал. Выдумки про "облазил все источники в закрытом интернете", это обычные галлюцинации ))

Мы тогда говорили о мнении людей о Юи в сообществе. Вы приводили примеры, которые я поступательно разбивал и приводил скриншоты с тех сайтов о которых Вы говорили. Тот же Реддит. В конце концов Вы сослались на Китайские форумы. Есть одна проблема - Китайский интернет закрыт.
Теперь выходит, что Вы узнали у друга подруги матери брата знакомого с работы троюродной бабушки о том, что происходит там. Вызывает уважение, восхищение и чувство неподдельной веры. Что-то кстати не видел Вас там, подскажите пожалуйста Ваш ник в тех местах? Просто что-то на других форумах (не шики) я Вас видел под этим ником, а там сидите видимо инкогнито. Но Вам же не боязно скрывать свои комментарии, так поделитесь ником и посмотрю на Вас и единомышленников.

Такое Вот нашел почему-то сразу:


А вот найти кого-то похожего на Вас на Реддите я не смог. Искал кого-то с похожими мыслями в самых "жарких" спорах и не нашел. Видимо не так ищу. Помогите мне пожалуйста.


Патологически лживым людям без точных цитат веры нет ))

Снова голословные обвинения во лжи
Помните я говорил, что Вы паровоз? Теперь это факт, потому-что ранее я об этом писал. Это вывод из Вашей логики. Вы называете меня лжецом за те мысли, которые не устраивают Вас, отличаются от Ваших.
Я уже говорил об этом. Вы не привели ни одного факта или примеры моей сознательной лжи и не сможете привести - ее нет. Вам приходится изгаляться из последних сил и делать из обычной ошибки "великую ложь".

То есть Вы хотите сказать, что не говорили о том, что Хикки одиночка и таковым остался до конца? Я правильно понимаю Ваш уклончивый ответ? Просто я в том сообщении говорил о том, что Вы писали про его одиночество, а так же о том, что чуть ранее Вы мне говорили про Замайкусу как пример его друга. Вот это все я выдумал и этого не было, я правильно понимаю и мне не стоит искать Ваши цитаты?

Если ложь повторять достаточно долго - в нее поверят. Продолжайте, может быть у Вас выйдет.

Снова перевираете факты. Маска, это средство, а не состояние, юноша. Именно поэтому Эбина в конце 2эп2сез сняла маску и поблагодарила Хикки за помощь. Даже призналась, что с ним она могла бы встречаться (2эп2сез, 21:00). И заметьте, ни одного однополого кривляния мы не увидели, хотя на людях она кривляется всегда. Маска снята. И это при том, что даже с Миурой она не была настолько откровенной (2эп2сез, 07:20). Поразительно, насколько анимешник неспособен складывать цельные образы персонажей. Жалкое зрелище.

Отсутствие аргументов по прямой теме, смена вектора атаки

Хорошо, пусть будет жалкое зрелище. Только мы с Вами долго говорили о Юкино и о ее маске, почему тут вдруг всплыла Эбина?

Ладно, пройдусь по ней, раз по Юкино не нашлось аргументов у Вас. Эбина не аргумент против изменений, а подтверждение их возможности. Если персонаж способен снять маску и быть честным (даже на время), это значит, что его маска не его сущность. А уж если таких персонажей несколько (Хикки, Юкино, Юи), и они меняют своё поведение на протяжении трёх сезонов , то отрицать их изменения может только очень упертый человек.

Это был не страх, а богатый опыт. Мало того, он легко предложил Юкино подружиться, поэтому парализующий(?) страх - пустая выдумка. А ещё есть такое выражение "чужая душа - потёмки". Видимо, это тоже "незрелая позиция" коллективного бессознательного, ага. Насчёт отталкивания я уже сто раз иронизировал: он так всех отталкивал, что на второй день знакомства с Юкино предложил той подружиться. Слушайте, отрицать факты, это уже не упрямство, а психическое расстройство. И о какой помощи от Юкино Вы болтаете? Всю дорогу это он помогал ей, даже в ходе признания на мосту она подчеркивает: "Если продолжу полагаться на тебя...", даже плачущая в подворотне Юи не хотела, чтобы он "помогал ей YukinoЮкино".

Додумывание, личные выводы, отсутствие прямых фактов.

Почему это был не страх? У Вас есть обоснование? Он не предложил подружиться, Вы снова намерение ровняете с фактом, что в корне не верно. Про душу и потемки Вы тут говорите одно, а потом говорите что точно знаете что у персонажа на душе.
Снова про подружиться - этого не было, Вы не можете привести факт (пришлось саму себя поправить - об этом ниже). Вы приводите внутреннее намерение (хотя там даже не оно, а просто измышления) и так и не объяснили никому, почему тогда он его не реализовал позже (а это верно).
Про помощь от Юкино я не буду уходить в психологические аспекты, Вы называете конечно себя эмпатом, но при этом если я в таком ключе объясню, скажите что я лжец. Хорошо, приведу Ваши же слова. Вы говорили, что она сбивает с него спесь ранее? Говорили. Спесь хорошее чувство? Нет. Она сделала его лучше? Да.
Это пример с Ваших же слов.

Потому что нашли друг друга. Если бы не встретились, то всё осталось бы по-прежнему. "Ложь юности" никуда не делась, поэтому и в конце истории Хикки по-прежнему никто не знает и он одиночка.

Подтасовка фактов, свои выводы или не смотрел финальную часть аниме.
Говорить про одиночку, когда он встречается с Юкино - как миниму странно. Одиночка от слова один, вроде бы.
Я молчу конечно, что одиночка которого "никто не знает", участвует во всех мероприятиях на первых ролях, с ним взаимодействуют все ученики класса и он не особо всему этому противится.

Если они нашли друг друга и стали вести себя иначе, значит они помогли друг другу изменится. Опять же вывод с Ваших же слов. Не более.

Что сверхъественного в том, чтобы окинуть взглядом толпу и найти свою "лучшую подругу". Хикки-то она как-то заприметила и пошла по пятам. Вот это и есть лживость: Вы искажаете логику повествования и действий персонажей. Постоянно. Ну а хамство заключается в том, что после такого произвольного искажения фактов Вы приписываете мне ограниченность в чём-то (в понимании, во внимании к деталям, тэ дэ).

Она должна мониторить перемещение подруги каждую секунду на мероприятии где собралось пару сотен учеников в одинаковой форме и в котором она сама принимает непосредственное участие?
Я правильно понимаю Ваше обвинение?

О, так вот что такое хамство для Вас. Спасибо что пояснили. Вы про меня давеча ничего такого не говорили случайно?

p.s. Все равно не сподобитесь, пример моей ошибки за Вас приведу я, если уж Вы не можете со мной спорить по фактам, я это сделаю. Мне важна истина все таки. Смотрите, найдем в Ранобэ, как самое наглядное, этот момент.



Тут, в отличии он аниме, мысль более завершенная и отсюда можно сделать вывод, что да он предлагал ей дружбу. Это будет логически верно. Тут я ошибаюсь. Видите как легко признавать свою не правоту.
Но он далее так и не смог попробовать еще раз, что говорит о мимолетном порыве а не фундаментальной идее внутри него. Хикки мог хотеть дружбы и даже попытаться её предложить, но это не отменяет того, что он не умел строить близкие отношения, боялся их, избегал уязвимости. Опять же действие и желание. Одно действие не перечёркивает всю линию его поведения в первом сезоне, его циничные монологи, отстранённость, метод самопожертвования, избегание благодарности. Проблема была в том, что он не мог её построить из-за страха, цинизма, защитных механизмов. Даже Вашего любимого Замайкузу, которого вы как пример "друга" Хикки приводили и то не был другом Хикки и он его таковым не называл. Уж с кем с кем, а с ним было гораздо проще подружится, если Хикки этого правда хотел и искал себе друга.

К финалу он научился не просто хотеть, а быть в отношениях. Это и есть изменение.
Фундаментально, единичный случай не является устойчивым паттерном поведения. Если человек сорвался и накричал на другого, он не является законченным психом всю свою жизнь. Как пример.

А это пример как можно признать свою неправоту. При этом я знаю, что Вы будете еще год бегать и кричать что я все знал и специально врал, но как видите меня это не пугает, так как я ищу истину, а не пытаюсь доказать всем что Вы не правы.
То что писал Выше про конкретный случай менять не буду, пусть остается для истории как пример моей ошибки в конкретном случае. Но я так и не понял, почему Вам проще заниматься переводом со справочником на 2 языках, чем просто прочитать Ранобэ.

Я люблю футбол, так что приведу одну забавную фразу от туда: "Проиграть "Тоттенхэму" - самое ужасное чувство. Ведь они запишут этот матч на DVD и будут хвастаться этим следующие 10 лет".


Спасибо за внимание.
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Вы приводили примеры, которые я поступательно разбивал и приводил скриншоты с тех сайтов о которых Вы говорили. [...] Такое Вот нашел почему-то сразу:
Не знаю, чего Вы тогда "приводили и разбивали" (всё это дешёвое бахвальство), но если я пропустил Ваше "разбивание" мимо ушей, значит там были традиционные подтасорвки, вроде публикации "удобных" цитат из кривых переводов ранобэ или манги. Я уж молчу, что даже несколько раз здесь утверждали, что Хикки не предлагал Юкино подружиться, хотя только ненормальный утверждал бы такое.
Что-то я не понял. Вы нашли подтверждение, что Юи недолюбливают везде, кроме Японии, но всё равно требуете от меня подтверждения, что нелюбовь к ней преобладает среди западного зрителя на Рэддите и в китайском сообществе "Орегайру"? Ачёвсмысле?! Так что ищите на Рэддит по тому же запросу, как на картинке: "Yui hate". Кстати, на кой ляд Вы ищете "неприязнь" к Юи в крошечном разделе, посвящённом только ей? Кто в здравом уме пойдёт обсуждать вред от наркотиков в наркопритон? Ой, простите за аналогию, в которых я ничего не понимаю. Искание в разделе Юи и есть извращение фактов ))
Внезапно осознал забавный факт. Лантан переводчик и тот модератор на Рэддите переводчик "Орегайру". Вроде бы одинаково погружены в материал и обсуждение, но как же разнится восприятие Юи. Вот чем зрелость отличается от юности. Но хуже всего то, что наш товарищ не желает вырастать из своего солипсизма и заблуждений, заперся в нём как сыч и носу не кажет ))
То есть Вы хотите сказать, что не говорили о том, что Хикки одиночка и таковым остался до конца? Я правильно понимаю Ваш уклончивый ответ? Просто я в том сообщении говорил о том, что Вы писали про его одиночество
В том, это в каком? Я без понятия, чего Вы мне пытаетесь доказать. Короче. В начале он ничего не превозносил. Он позёрствовал и кривлялся. Почему позёрствовал? Да потому что те же Хирацука или Юкино его обесценивали и унижали. И своим "превознесением одиночества" он им попросту возражал. Это естественно и логично: когда что-то в тебе обесценивают, показать преимущества этого. Вы в итоге попытались вывести из моих суждений "противоречие", мол, в начале он "превозносил одиночество", а в конце решил прожить свою жизнь с Юкино. На что я резонно и возразил, что всё по-прежнему логично, ибо он всегда хотел подлинной близости, и Юкино её олицетворяет. Одиночество же он воспринимает как альтернативу, если ничего "настоящего" он так и не встретит в своей жизни. Типичный выбор "или - или", как в афоризме Хайяма.
Только мы с Вами долго говорили о Юкино и о ее маске, почему тут вдруг всплыла Эбина?
А это, юноша, называется аналогия, вроде Ваших "бежать от близости" или "броситься под машину, броситься в объятия". Представьте себе. Ой, Вы же постановили, что в аналогиях я ни в зуб ногой. Неловко вышло... )) Так вот, образ Эбины в сериале служит наглядным примером притворства. Как и Юи, как и Ироха, как и Харуно. И никто из них не меняется, потому что они носят маски. Мало того, маска как раз и нужна для того, чтобы не меняться, чтобы скрыть и сохранить под ней нечто неизменное и драгоценное, это же ясно как день.
Почему это был не страх? У Вас есть обоснование? Он не предложил подружиться
Есть, конечно. И я уже много раз это обоснование проговаривал )) Хикки, который якобы боится, что с ним подружатся из жалости, уже на второй день в клубе предложил Юкино подружиться. Мало того, все его прошлые признания чёрт знает кому, тоже являются обоснованием, что он был невероятно отважен. Только представим, что совершенно заброшенный всеми одиночка признаётся очередной дружелюбной девочке. Да это просто немыслимо в разрезе Ваших нелепых домыслов: "Он боялся, что любая близость, это ложь или обязанность, боялся, что с ним дружат из жалости, потому что не умел различать, где жалость, а где искреннее чувство, поэтому отталкивал всех. ... И он преодолел этот страх". А теперь вспомним, какой спектакль со своим признанием устроил Тобэ. Привлёк группу поддержки, всем сообщил, что хочет признаться, потом припёрся в клуб за помощью. Вот так и выглядит настоящий страх. Мало того, Хикки потому и предложил Юкино подружиться, что прекрасно понимал, где возможна искренняя и подлинная близость, а где нет. Поэтому никому не предлагал дружбу и отшивал неуклюжее кокетство и признания Юи. Иными словами, автор уже в самом начале показывает проницательность главного героя, а не вот эти Ваши домыслы "не умел различать".
Хорошо, приведу Ваши же слова. Вы говорили, что она сбивает с него спесь ранее? Говорили. Спесь хорошее чувство? Нет. Она сделала его лучше? Да.
Проблема только в том, что именно Юкино и вызывала эту "спесь", точнее позёрство. Потому что при первом знакомстве внезапно начала его унижать, оскорблять и обесценивать. Естественно, что Хикки ответил ей взаимным высокомерием. Ибо каков привет, таков ответ. Я же объяснял, что Юкино при первом знакомстве повела себя неадекватно. Вот и результат. С какой стати это "помощь" ему? Она просто хотела от него избавиться, слишком неловко она себя чувствовала рядом с жертвой того ДТП, которая и не подозревает о её участии в нём.
Говорить про одиночку, когда он встречается с Юкино - как минимум странно. Одиночка от слова один, вроде бы.
Я молчу конечно, что одиночка которого "никто не знает", участвует во всех мероприятиях на первых ролях, с ним взаимодействуют все ученики класса и он не особо всему этому противится.
Тю, с таким формализмом Вы забыли про его сестру Комати. Эдак выходит, что Хикки вообще никогда одиночкой не был! Вот что называется "подтасовка фактов". Зачем же Вы подтасовываете? )) "На первых ролях" он оказывается только потому, что в мероприятиях замешана Юкино. Без неё его бы и след простыл.
Если они нашли друг друга и стали вести себя иначе, значит они помогли друг другу изменится. Опять же вывод с Ваших же слов. Не более.
Как Вы там написали, юноша? Ах да: "Подтасовка фактов, свои выводы...". И снова напоминаю: Хикки с самого начала предложил Юкино сблизиться и подружиться. Ровно то же он предложил ей и в финале: абсолютную близость на всю жизнь. Где тут изменения, в чём?
Она должна мониторить перемещение подруги каждую секунду на мероприятии где собралось пару сотен учеников в одинаковой форме и в котором она сама принимает непосредственное участие?
Ну Хикки-то отмониторила, и ничего, не надорвалась. Значит умеет, могёт! ))
Но он далее так и не смог попробовать еще раз, что говорит о мимолетном порыве а не фундаментальной идее внутри него. Хикки мог хотеть дружбы и даже попытаться её предложить, но это не отменяет того, что он не умел строить близкие отношения, боялся их, избегал уязвимости.
В смысле "не смог ещё раз"? Снова лжёте. В конце первого сезона он снова предложил Юкино подружиться (12эп1сез, 19:53). Итого, подсчитаем. 2 предложения подружиться, одно признание в "настоящем" и предложение провести вместе жизнь. Четыре раза Хикки подкатывал к Юкино. Четыре, Карл, четыре! Но это, конечно, никакая не "фундаментальная идея" его стремления к подлинной близости, не постоянство и закономерность, а случайность, совпадение. Угадал? ))
Даже Вашего любимого Замайкузу, которого вы как пример "друга" Хикки приводили
Я приводил его как пример того, что Хикки спокойно сходился с людьми, даже такими странными, как Займакуза. Вы же тогда голословно утверждали, как обычно, что Хикки "отталкивал всех", ну и вот сейчас разглагольствуете о его бегстве и страхе близости. Вот я тогда и привёл занятный факт, как легко наш герой сошёлся с Займакузой.
К финалу он научился не просто хотеть, а быть в отношениях. Это и есть изменение.
Видите, снова полное игнорирование событий первого сезона. Ещё раз повторяю: Хикки в первом сезоне дважды предлагал Юкино отношения. Дружбу. Так что всё он умел.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть