Во-первых, он стал козлом отпущения, гонимым всеми, не по собственной воле. Это мы видим в воспоминаниях хиккижабы.
Это Ваша додумка. Там показано почему он стал гонимым? В этих трех секундах нам все разъясняют и показывают всю предысторию их конфликта? Нет. Точно демагогией здесь я занимаюсь?
Во-вторых, чтобы "убежать" от чего-то достаточно просто не отсвечивать, не привлекать к себе внимания. Как минимум. Но Хикки пошёл дальше. Он изображал из себя странного одиночку, чем вызывал отвращение у окружающих.
Специально пропустили мои слова Вы снова буквально понимаете слово убежать. Выше излагал почему это не верно. Читайте внимательнее пожалуйста. Вы пропускаете мои аргументы, чтобы не выглядеть слабо. Это крайне слабо с Вашей стороны.
асильно мил не будешь. К тому же без самоотверженности и жертвы не совершишь ничего героического. Как спасти собаку из-под колёс машины, не сломав пару костей или хотя бы не получив несколько ссадин и синяков? Никак. Или прыгнув под мащину он тоже "убегал" от уз или близости с людьми? Видите, насколько бессмысленны Ваши измышления.
Приписываете мне мысль которой не было Вы так говорите, наверное я где-то говорил, что спасение собаки не было героическим поступком? Нет - не говорил. Вы наверное упустили, не можете же Вы специально извращать мои слова. Я говорил, что персонаж может как быть героем в одном моменте, так и подонком в другом. То есть обладать несколькими характеристиками и быть толще картона как персонаж.
Естественно. Или прыжок под машину ради собаки, это не героизм?
Я не говорил конкретно про прыжок. Смещение акцента.
Мы говорили про его поступки и самопожертвования, там такой контекст разговора. Не только про случай с ДТП за который Вы цепляетесь. Соответственно вопрос был о всех его поступках. Вы ссылаетесь на частное, когда я говорю об общем. Ранее приводил его примеры самопожертвования, как минимум три из них сомнительны с моральной точки зрения.
Оппонент не понимает мою мысль Я более чем. Проблема в том, что Вы не понимаете о чем я говорю. Опять же, я объясняю ядерную физику туземцам. Стараюсь как можно проще, но простите некоторые моменты видимо все таки слишком сложны для Вас. Все таки это не Юи ругать, не все так просто.
И снова никакой логики. Потому что именно его героическое самопожертвование за год до событий сериала спровоцировало романтическую влюблённость Юи, которая совершенно не понимала его как личность и человека, но увидела в нём расхожий девичий романтический идеал "а ля Хаяма". Героя
Смещение акцента
При чем тут события с Юи и ее влюбленность если мы говорим об одиночестве в начале и конце?
Я уже объяснял, почему Хикки выбрал самую верную из возможных модель взаимодействия с коллективом - смирение. А на примере Юкино автор показывает, что будет, если выделяться. Одиночество Хикки, это способ не выделяться. Таковы же и мотивы его бескорыстного героизма: он не ищет ни славы, ни почитания, ни обожания, ни приязни, ни благодарности. Потому что всё это ВЫДЕЛЯЕТ человека из толпы и порождает зависть, ревность и неприязнь - вот почему Хаяма на марафоне признаётся ему: "...негромкий и сдержанный голос Хаямы меня опередил: — Я тебя ненавижу" (10эп2сез, 10 том). Поэтому Хикки поступает по-христиански: "...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая". А что тяготит Юкино? Семья требует от неё совершенства. Потому что нужно соответствовать положению в обществе, или noblesse oblige. Вот только совершенство выделяет из толпы со всеми вытекающими (см. неприязнь).
Разговор оппонента сам с собой, смешение вектора разговора Выделю все. Тут разговор на отвлеченную тему, а не о том о чем мы говорим. Поэтому я говорю часто о Вас. Вы занимаетесь саморефлексией посредством героев из аниме. Спорное решение в целом, неправильные выводы из увиденного, так еще и специально смещаете вектор разговора в другое русло. Я говорю об изменениях, вы про внутренний мир героев как Вы его видите.
Это называется изворотливость. Как было с куском манги про "Юкинон" или с куском ранобэ с признанием Хикки в 11эп3сез, в котором неверно переведены слова Юкино о своей милоте. Вы просто перевираете или извращаете факт. Даже здесь никто не станет отрицать, что Хикки тогда предложил ей подружиться, и только Вы всё переиначиваете. В оригинальной озвучке аниме Юкино прерывают его на полуслове "томодачи", то есть "другом" ("я могу быть твоим другом").
Снова цепляется за единственную мою ошибку годовалой давности, не отвечает прямо на вопрос.
В чем проявляется мою изворотливость в данном моменте? Я привожу факты. Если я вру, пожалуйста покажите полностью произнесенную фразу от Хикки "Юкино давай дружить" в первой серии. Вот Вам момент, в котором можно уличить меня во лжи. Почему Вы его не приводите как явное доказательство? (пришлось мне самому - ниже доказательство моей ошибки) Потому-что как я и говорил раньше, он это не произносит, а желание и действия не тождественные понятия.
Вы лжёте. В мыслях Хикки нечего в тот момент о дружбе не думал, он именно предложил Юкино. Мне надоело поправлять Вас, поэтому вот оригинал ранобэ: なぁ、雪ノ下。なら、俺が友 Последний иероглиф 友 значит tomo, это первая половина слова tomodachi (друг). Поэтому на английский сказанное Хикки переводится как "Hey, Yukinoshita…If you want, I could be your frie...", на русском звучит как "Юкиносита, слушай, если хочешь, я могу быть твоим дру…" Это типичное предложение дружбы. Так зачем Вы постоянно лжёте, юноша? ))
Снова голословные обвинение, попытка найти выход из тупика в который себя вогнал. Я в прошлых сообщениях давал пояснение слова ложь. Из Ваших слов, выходит что я знаю Японский и Английский, смотрю на этих языках аниме, читаю мангу и ранобэ, потом смотрю русские версии, подмечаю и затем прихожу сюда вводить Вас в заблуждение. Звучит как рабочая версия. Продолжайте утверждать.
То что Вы скинули на Японском в переводчике звучит как утверждение, а не вопрос. Что уже сомнительно в том, что Вы привели. Я сильно сомневаюсь, что Вы за более чем год, только сейчас вспомнили о своих недюжинных талантах к переводам, учитываю Вашу "скромность". Так что я доверюсь тем для кого это работа или сильное увлечение, а не человеку который остервенело хочет доказать что я не прав, а не ищет истину. Простите.
Оригинал в Ранобэ с Ваших слов? Можно пожалуйста как я делаю - скриншот. Будьте любезны.
К тому же есть факт - он это так и не смог сказать, а потом не повторил в ближайшем будущем. Зачем Вы тратите на это время, теряюсь в догадках. (это мой промах, ниже сам указываю на это).
Действие Хикки, юноша, заключалось в том, что он отправился к школе в первый учебный день гораздо раньше положенного. Это и свидетельствует о его намерении воплотить своё желание в жизнь.
Неправильный вывод, додумывание А потом стоял бы у входа, в сторонке или у стенки, испугавшись столкнувшись с реальностью. Может и нет, но дальнейшие события, где он не пытается ничего менять, говорит об обратном.
О, я-то их прекрасно понимаю. А вот малолетний лжец нет. Он способен изврать любую логику. Так какая связь у героического самопожертвования ради другого ("броситься под машину") с "броситься в объятия"? И ещё раз, юноша, хватит болтать обо мне. Ваша невротическая одержимость Другим уже ни в какие ворота не лезет ))
Попытка обвинить во лжи меня, чтобы не заметили его ложные комментарии. Все еще напоминаю, что я ничего о себе не скрываю и в моей профиле Вы спокойно можете найти выходы на мои социальные сети. Либо Вам за 60, либо вы врете. О том, что мои социальные сети можно найти и сколько мне лет - не раз говорил.
Я не могу вспомнить, чтобы в последние несколько дней я погружался в объяснение Вашей личной мотивации и внутреннего мира. Это для чего тут?
Я уже отвечал, но Вы делает вид что нет. Ладно, умно. Пример про "броситься" был для того, чтобы показать что Вы не понимаете различия слов и воспринимает все буквально. Про это я говорю практически в каждом своем комментарии. Мне еще проще объяснить для Вас?
Там показано почему он стал гонимым? В этих трех секундах нам все разъясняют и показывают всю предысторию их конфликта? Нет. Точно демагогией здесь я занимаюсь?
Непосредственно это не демагогия, а бессмысленное и беспочвенное отрицание очевидного. Вы зачем-то выставляете себя абсолютным профаном в понимании героев и даже приёмов повествования. Хуже всего, и я уже говорил об этом, что Вы готовы оправдать травлю человека. Что, впрочем, неудивительно, учитывая полное непротивление и оправдание коллективных нападок на меня здесь. Ведь даже на примере Юкино нам показывают, насколько общество может быть жестоким. О чёрствости коллектива даже Хирацука говорит. А ещё можно вспомнить двойное свидание, устроенное Хаямой. В нём бывшая одноклассница Хикки открыто насмехалась над ним, хотя он ничего дурного ей не сделал, ни в прошлом ни сейчас. К тому же нынешнее поведение Хикки свидетельствует, что он совершенно не озлобился на своих гонителей, хотя поводов для неприязни они дают ему немало. Так что нет, это не моя "додумка", а элементарный анализ материала. Другое дело, почему Вы неспособны проанализировать всё это, хотя нам раз за разом показывают, какая Хикки добрая душа.
Вы снова буквально понимаете слово убежать. Выше излагал почему это не верно. Читайте внимательнее пожалуйста.
Да куда уж более иносказательно понять Ваши слова "жертвовал собой, чтобы избежать сближения". Типичное бессмысленное и нелогичное отрицание моих утверждений, подкреплённых фактами и логикой повествования. "Убежать" от отношений с другими людьми, во всех смыслах, посредством героических поступков невозможно. Героика, напротив, привлекает к себе внимание, вызывает восхищиение, зависть и неприязнь. Единственный вариант эскейпизма, или избегания чего-либо, это не отсвечивать и прикинуться ветошью ака "странным парнем". Что Хикки и проделал. Потому что "лучше будь один, чем вместе с кем попало" (Хайям). Однако пришла Хирацука и принудила его к взаимодействию со коллективом. Короче говоря, утверждение, что он "жертвовал собой, чтобы избежать сближения", не соответствует действительности. Автор, напротив, показывает, что героизм влечёт за собой внимание, признательность и благодарность, пусть даже формальные. Но Хикки старательно избегал обусловленного поведения, ему нужна только искренность.
При чем тут события с Юи и ее влюбленность если мы говорим об одиночестве в начале и конце?
А при том, юноша, что Вы сами же сказали: "Его жертвы в начале вели к одиночеству, в финале к любви". Даже на уровне логики это утверждение абсурдно: как одно и то же поведение может вести к разным вещам? Нонсенс, как обычно у Вас. Ну а на деле, даже его самопожертвование - собой и своими надеждами влиться в коллектив в начале учебного года - привело к тому, что сверстница "влюбилась" в него. То есть даже такой, казалось бы, далёкий от школы поступок выделил его из общей массы (для Юи). Ну и как, скажите на милость, "самопожертвованием можно избежать сближения"? Наоборот, оно только привлекает внимание. Из-за самопожертвования в него сначала "влюбилась" Юи, потом влюбилась Юкино. Даже Эбина призналась, что могла бы с ним встречаться, после его "признания". Вот и выходит, что сверстники избегали его по каким-то своим соображениям, хотя бы и потому, что он сильно от них отличался. Точнее не так. Он им был безразличен, потому что не выделялся и не был похож на них ("ложь юности"). А если бы он выделялся на фоне остальных, то ему пакостили бы, как Юкино. Что и подтверждает эпизод с Сагами на крыше: стоило Хикки совершить Поступок ради других (Юкино и Сагами), как "слава нашла своего героя", и школа заговорила о нём. Враждебность к самопожертвованию прекрасно описана на примере Хаямы, который в ходе марафона признался, что ненавидит Хикки за то, что тот геройствует, даже будучи презрен всеми. То есть выделяется даже на дне. Таким образом автор прямо показывает, что и героизм становится поводом для неприязни и враждебного чувства. Как в анекдоте: было бы за что - вообще убил бы. ))
@dfgdfhkgdskgh, и Вам добрый день. Вы снова выборочно отвечаете.Это Ваша додумка.
Там показано почему он стал гонимым? В этих трех секундах нам все разъясняют и показывают всю предысторию их конфликта? Нет. Точно демагогией здесь я занимаюсь?
Специально пропустили мои слова
Вы снова буквально понимаете слово убежать. Выше излагал почему это не верно. Читайте внимательнее пожалуйста. Вы пропускаете мои аргументы, чтобы не выглядеть слабо. Это крайне слабо с Вашей стороны.
Приписываете мне мысль которой не было
Вы так говорите, наверное я где-то говорил, что спасение собаки не было героическим поступком? Нет - не говорил.
Вы наверное упустили, не можете же Вы специально извращать мои слова. Я говорил, что персонаж может как быть героем в одном моменте, так и подонком в другом. То есть обладать несколькими характеристиками и быть толще картона как персонаж.
Я не говорил конкретно про прыжок. Смещение акцента.
Мы говорили про его поступки и самопожертвования, там такой контекст разговора. Не только про случай с ДТП за который Вы цепляетесь. Соответственно вопрос был о всех его поступках. Вы ссылаетесь на частное, когда я говорю об общем. Ранее приводил его примеры самопожертвования, как минимум три из них сомнительны с моральной точки зрения.
Оппонент не понимает мою мысль
Я более чем. Проблема в том, что Вы не понимаете о чем я говорю. Опять же, я объясняю ядерную физику туземцам.
Стараюсь как можно проще, но простите некоторые моменты видимо все таки слишком сложны для Вас. Все таки это не Юи ругать, не все так просто.
Смещение акцента
При чем тут события с Юи и ее влюбленность если мы говорим об одиночестве в начале и конце?
Разговор оппонента сам с собой, смешение вектора разговора
Выделю все. Тут разговор на отвлеченную тему, а не о том о чем мы говорим. Поэтому я говорю часто о Вас. Вы занимаетесь саморефлексией посредством героев из аниме. Спорное решение в целом, неправильные выводы из увиденного, так еще и специально смещаете вектор разговора в другое русло. Я говорю об изменениях, вы про внутренний мир героев как Вы его видите.
Снова цепляется за единственную мою ошибку годовалой давности, не отвечает прямо на вопрос.
В чем проявляется мою изворотливость в данном моменте? Я привожу факты. Если я вру, пожалуйста покажите полностью произнесенную фразу от Хикки "Юкино давай дружить" в первой серии. Вот Вам момент, в котором можно уличить меня во лжи. Почему Вы его не приводите как явное доказательство? (пришлось мне самому - ниже доказательство моей ошибки)
Потому-что как я и говорил раньше, он это не произносит, а желание и действия не тождественные понятия.
Снова голословные обвинение, попытка найти выход из тупика в который себя вогнал.
Я в прошлых сообщениях давал пояснение слова ложь. Из Ваших слов, выходит что я знаю Японский и Английский, смотрю на этих языках аниме, читаю мангу и ранобэ, потом смотрю русские версии, подмечаю и затем прихожу сюда вводить Вас в заблуждение. Звучит как рабочая версия. Продолжайте утверждать.
То что Вы скинули на Японском в переводчике звучит как утверждение, а не вопрос. Что уже сомнительно в том, что Вы привели. Я сильно сомневаюсь, что Вы за более чем год, только сейчас вспомнили о своих недюжинных талантах к переводам, учитываю Вашу "скромность". Так что я доверюсь тем для кого это работа или сильное увлечение, а не человеку который остервенело хочет доказать что я не прав, а не ищет истину. Простите.
Оригинал в Ранобэ с Ваших слов? Можно пожалуйста как я делаю - скриншот. Будьте любезны.
К тому же есть факт - он это так и не смог сказать, а потом не повторил в ближайшем будущем. Зачем Вы тратите на это время, теряюсь в догадках. (это мой промах, ниже сам указываю на это).
Неправильный вывод, додумывание
А потом стоял бы у входа, в сторонке или у стенки, испугавшись столкнувшись с реальностью. Может и нет, но дальнейшие события, где он не пытается ничего менять, говорит об обратном.
Попытка обвинить во лжи меня, чтобы не заметили его ложные комментарии.
Все еще напоминаю, что я ничего о себе не скрываю и в моей профиле Вы спокойно можете найти выходы на мои социальные сети. Либо Вам за 60, либо вы врете. О том, что мои социальные сети можно найти и сколько мне лет - не раз говорил.
Я не могу вспомнить, чтобы в последние несколько дней я погружался в объяснение Вашей личной мотивации и внутреннего мира. Это для чего тут?
Я уже отвечал, но Вы делает вид что нет. Ладно, умно. Пример про "броситься" был для того, чтобы показать что Вы не понимаете различия слов и воспринимает все буквально. Про это я говорю практически в каждом своем комментарии. Мне еще проще объяснить для Вас?
@dfgdfhkgdskgh