Комментарий #13468650

Kosh_
@dfgdfhkgdskgh, снова воздух сотрясаешь попусту? Игнорирование своих прямых промахов, это отличный прием в споре) продолжай

Посредством "героизма" нельзя убежать от чего-то.

Для того, кто строит из себя такого умного, ты не понимаешь банального. Ты понимаешь "убежать" буквально как физическое бегство. Но про то, что ты не в крусе двойных значений слов, метафор и прочего я ниже написал. Речь о другом, Хикки жертвовал собой, чтобы избежать сближения. Он решал проблему, становился козлом отпущения и исчезал, он не искал и ему не нужна была благодарность, не нужны были узы. Это и есть "бегство". Он боялся сближаться, поэтому решал проблемы так, что оставался практически один. Только Юкино и Юи знали, что он делал по настоящему.
А в финале он жертвует собой (если ты уж так хочешь это называть жертвой - окей, подыграю тебе) , чтобы остаться. Разницу видит даже ребёнок.

Да, героизм интересное слово, в контектсе его действий. Ты считаешь, что он совершал "героические" поступки с точки зрения морали?

Да, жертва всегда предполагает ущерб. Но вопрос в цели. Раньше он причинял себе вред, чтобы не быть никому обязанным. Теперь он причиняет себе вред (отдаёт всё что у него есть), чтобы быть с Юкино. Это разные векторы. Ты игнорируешь направление.

Что это, если не старое доброе хиккино самопожертвование? Он не торгуется, не ставит условий, не требует ничего взамен. Это полный, тотальный, абсолютный, безусловный дар на алтарь любви. Ради других он поступал из жалости. Но любовь превышает жалость, ибо знает другого в Боге (Бердяев).

Снова цитатки в стиле "я-ля я умный". Ты же понимаешь, от стереотипной девочки во всем розовом, с силиконовой грудью и шпицом на ручках, тебя отличает только то что ты судя по всему парень?

Его жертвы в начале вели к одиночеству, в финале к любви. Если ты не видишь разницы между " япомогу и уйду" и "я отдаю себя, чтобы быть с тобой", то ты не понимаешь ни развития персонажа, ни любви. А твои попытки обернуть признание Хикки в доказательство его "неизменности" просто очередное натягивание совы на глобус, друже.

Дальше Кош пишет про ключевую фразу "если я не собираюсь оставаться один", которая якобы свидетельствует об изменении Хикки, мол, он таким образом он отказывается от своего одиночества, которое превозносил в самом начале. И снова неправда. Кош снова почему-то забыл, как Хикки в самом начале, а затем в конце 1 сезона, предлагал Юкино подружиться. То есть уже совсем не держался за своё одиночество С САМОГО НАЧАЛА

Никогда не забывал, мой друг. Буквально каждый раз тебе отвечал, что там не было предложения. Но это тыт тут не солгал, забыл наверное, да?
Там были мысли гг о том, что они могли бы подружиться в будущем. Потом он хотел что-то сказать и его прервали на полуслове и больше он эту тему не заводил очень долго. Ты додумал одно, но там додумать можно было все что угодно. Он мог сказать о желании дружить с паровозом или убивать светлячков. Да и в целом, думать и желать, не значит делать. Я уверен ты там много что думаешь, интересно сколько ты сделал.
Весь посыл строится на додумывание, твой текст можно выбросить в урну.

Мало того, я даже рассуждал здесь о том, как он выехал в первый учебный день намного раньше положенного, чтобы начать свою жизнь в новой школе с чистого листа и завести знакомых. Он был полон надежд и предчувствий, но пришлось спасать собакена.

Надежды на новую школу это желание. Желание было всегда, а вот способность его реализовать появилась только к концу 3 сезона. Опять же я об этом уже говорил, ты тогда не смог нормально что-то противопоставить и снова пишешь. Ты путаешь мечту с действием. Снова подгоняешь мысли под реальность. Не выйдет.
Я хочу мир во всем мире. Делаю ли я для этого что-то? Объективно нет. Мое желание можно приравнять к действию? Нет.
Хикки желает, но не делает весь первый сезон ничего. Выше про его "желание дружить" уже написал.

Это просто набор слов без смысла, без логики. Например, "то ты не различаешь, когда человек бросается под машину, а когда в объятия". Хикки весь первый сезон жертвовал собой ради Юкино. На совещании в ходе организации школьного фестиваля, на крыше с Сагами, на корте. При чём тут объятия?

Ого, ты не понимаешь аналогий. Учту. Прости, буду по примитивнее мысли выражать. Не та публика оказывается.
Как бы по проще...ты слова которые можно трактовать по разному, воспринимаешь буквально по одному смыслу. Если я скажу "возьми ручку и напиши слово" ты подумаешь "где я тут найду дверную ручку?". Вывод такой, не утешительный для тебя.
Про жертвы Хикки написал выше. Остальное вода без аргументов. Ты даже мне прямые вопросы боишься задавать, знаешь что отвечу с аргументами и тебе нечего будет сказать.

Я Кощу сто раз (буквально!) писал, что слова Хикки в начале этой истории ничего не значат. Он просто кривлялся и позёрствовал.

Ты сам говоришь, что Хикки в начале "кривлялся и позёрствовал". Но буквально пару сообщений назад ты ссылаешься на его слова о превознесении одиночества как на доказательство его "неизменности"? Если они ничего не значат, то и твоя теория рушится. Если значат то он изменился, потому что в конце он говорит противоположное. Выбери что-то одно. Ой...я тебя снова поймал на противоречии? Простиииииииии

И я уже указывал на сходство в вызывающем поведении у этих двоих. Только гомофилия Эбине считается милым бзиком, а кривляния Хикки отвратительными. Но даже так в его кривляниях был свой скрытый смысл: Хикки не хотел, чтобы с ним сходились из жалости. Или защищали потому, что положение обязывает (см. Хаяма).

Да, Хикки и Эбина оба используют вызывающее поведение как маску. Но Эбина второстепенный персонаж, её функция в сюжете показать один из вариантов "лжи юности" (не в твоем понимании, не путай, а в том о котором автор говорит). Хикки же главный герой, и его маска не статичная черта, а то, что он преодолевает. Ты сравниваешь статику с динамикой. Хотя зачем я это пишу, для кого, ты же снова не поймешь... снова бисер мечу перед котятами...
Если для тебя "кривляния Хикки" это его суть, а не то, от чего он отказывается, то ты отрицаешь всю его драматическую арку. Но у тебя там своя, собственная. Мы знаем.

Про не сходится из жалости, это защита, а не зрелая позиция. Он боялся, что любая близость это ложь или обязанность, боялся что с ним дружат из жалости потому-что не умел различать где жалость а где искреннее чувство поэтому отталкивал всех. Я уже это говорил. И он преодолел этот страх. В финале он принимает помощь Юкино и Юи, доверяет им, перестаёт быть "одиноким героем". Если бы он остался при своём "не хочу жалости", он бы так и отталкивал всех до конца. Но он перестал. Учитесь, профессор, он меняется)

Теперь насчёт "а вот такая причинно-следственная связь ошибочна". Почему же ошибочна? Есть притворство наших героев. Вы, насколько я понял, с этим согласны. А что такое притвосртво? Это маска, за которой человек скрывает самого себя. И что будет, если притворство сойдёт на нет? Личность персонажа нам откроется по-настоящему. Что и произошло за 3 сезона.

Молодец, ты начинаешь догадываться, главное не спугнуть эту мысль. Ты уже практически нашел ответ для себя. В целом ты уже на логическом урвоне признал ,что герои меняются, осталось перебороть своё упрямство.
Ответь на вопрос, они носят макси? Да, ты написал выше. Потом их отбрасывают, ты тоже написал. Вопрос - почему?
Потому-что изменились, все просто.
Кричи, бей ножками о пол, дуйся - это реальность.

Кстати. Помнится, мне здесь возражали о том, что "лучшая подруга" не обязана знать, что её подруга не пришла в школу. Так вот, я вспомнил ещё один момент, который свидетельствует, что Юкино была безразлична Юи. Марафон в 11эп2сез. Хикки выбился из сил и рухнул на пути. Потом похромал в лазарет, где обнаружил Юкино. В полном одиночестве. То есть Юи снова ни с ном ни духом, что Юкино нет рядом и ей плохо. Зато за Хикки припёрлась и подсматривала за дверью. Настоящая дружба, что тут скажешь. И такие "хлебные крошки" автор разбросал по всей истории ))

Как всегда додумки и фантазии. Юи не знала, что Юкино в лазарете. Никто не знал. Хикки сам случайно набрёл. Ты требуешь от Юи сверхъестественной осведомлённости, но при этом не замечаешь, что она искренне переживала за Хикки и пришла проверить его. Это не "безразличие", а ограниченность информации. Но ты конечно там был, сам все видел, все знаешь лучше.

Ты продолжаешь отверждать, что герои не меняются, а только снимают маски. Но снятие маски это и есть изменение их поведения. Если маска была частью их публичного Я, то отказ от неё меняет то, как они взаимодействуют с миром. Ты просто переименовал "изменение" в "раскрытие", но суть осталась той же. И при этом ты игнорируешь очевидные факты что Хикки перестал петь оды одиночеству, Юкино перестала быть высокомерной со всеми. Это изменение, а не новая черта. И кто тут упрямится?)
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Речь о другом, Хикки жертвовал собой, чтобы избежать сближения. Он решал проблему, становился козлом отпущения и исчезал, он не искал и ему не нужна была благодарность, не нужны были узы. Это и есть "бегство".
Нет, юноша, это есть демагогия )) Во-первых, он стал козлом отпущения, гонимым всеми, не по собственной воле. Это мы видим в воспоминаниях хиккижабы. То есть автор специально представил всё именно так. Во-вторых, чтобы "убежать" от чего-то достаточно просто не отсвечивать, не привлекать к себе внимания. Как минимум. Но Хикки пошёл дальше. Он изображал из себя странного одиночку, чем вызывал отвращение у окружающих. О чём автор, опять же, сообщает нам в 1 эпизоде посредством Юи. Проще говоря, он использовал механизм козла отпущения просто потому, что коллектив его так воспринимал. Насильно мил не будешь. К тому же без самоотверженности и жертвы не совершишь ничего героического. Как спасти собаку из-под колёс машины, не сломав пару костей или хотя бы не получив несколько ссадин и синяков? Никак. Или прыгнув под мащину он тоже "убегал" от уз или близости с людьми? Видите, насколько бессмысленны Ваши измышления. Так что не осуждайте меня за ответы через несколько дней. Общение с нелогичными детьми - чудовищное бремя и нагрузка на психику ))
Да, героизм интересное слово, в контектсе его действий. Ты считаешь, что он совершал "героические" поступки с точки зрения морали?
Естественно. Или прыжок под машину ради собаки, это не героизм?
Раньше он причинял себе вред, чтобы не быть никому обязанным.
Что, простите? Вы вообще понимаете, что пишете?
Его жертвы в начале вели к одиночеству, в финале к любви. Если ты не видишь разницы между " япомогу и уйду" и "я отдаю себя, чтобы быть с тобой", то ты не понимаешь ни развития персонажа, ни любви. А твои попытки обернуть признание Хикки в доказательство его "неизменности" просто очередное натягивание совы на глобус, друже.
И снова никакой логики. Потому что именно его героическое самопожертвование за год до событий сериала спровоцировало романтическую влюблённость Юи, которая совершенно не понимала его как личность и человека, но увидела в нём расхожий девичий романтический идеал "а ля Хаяма". Героя. Ну а затем его же самопожертвование ради Юкино пробудило в той любовь. Я уже объяснял, почему Хикки выбрал самую верную из возможных модель взаимодействия с коллективом - смирение. А на примере Юкино автор показывает, что будет, если выделяться. Одиночество Хикки, это способ не выделяться. Таковы же и мотивы его бескорыстного героизма: он не ищет ни славы, ни почитания, ни обожания, ни приязни, ни благодарности. Потому что всё это ВЫДЕЛЯЕТ человека из толпы и порождает зависть, ревность и неприязнь - вот почему Хаяма на марафоне признаётся ему: "...негромкий и сдержанный голос Хаямы меня опередил: — Я тебя ненавижу" (10эп2сез, 10 том). Поэтому Хикки поступает по-христиански: "...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая". А что тяготит Юкино? Семья требует от неё совершенства. Потому что нужно соответствовать положению в обществе, или noblesse oblige. Вот только совершенство выделяет из толпы со всеми вытекающими (см. неприязнь).
Буквально каждый раз тебе отвечал, что там не было предложения. Но это тыт тут не солгал, забыл наверное, да?
Это называется изворотливость. Как было с куском манги про "Юкинон" или с куском ранобэ с признанием Хикки в 11эп3сез, в котором неверно переведены слова Юкино о своей милоте. Вы просто перевираете или извращаете факт. Даже здесь никто не станет отрицать, что Хикки тогда предложил ей подружиться, и только Вы всё переиначиваете. В оригинальной озвучке аниме Юкино прерывает его на полуслове "томодачи", то есть "другом" ("я могу быть твоим другом").
Там были мысли гг о том, что они могли бы подружиться в будущем.
Вы лжёте. В мыслях Хикки ничего в тот момент о дружбе не думал, он именно предложил Юкино. Мне надоело поправлять Вас, поэтому вот оригинал ранобэ: なぁ、雪ノ下。なら、俺が友 Последний иероглиф 友 значит tomo, это первая половина слова tomodachi (друг). Поэтому на английский сказанное Хикки переводится как "Hey, Yukinoshita…If you want, I could be your frie...", на русском звучит как "Юкиносита, слушай, если хочешь, я могу быть твоим дру…" Это типичное предложение дружбы. Так зачем Вы постоянно лжёте, юноша? ))
Надежды на новую школу это желание. ... Ты путаешь мечту с действием.
Действие Хикки, юноша, заключалось в том, что он отправился к школе в первый учебный день гораздо раньше положенного. Это и свидетельствует о его намерении воплотить своё желание в жизнь.
Ого, ты не понимаешь аналогий.
О, я-то их прекрасно понимаю. А вот малолетний лжец нет. Он способен изврать любую логику. Так какая связь у героического самопожертвования ради другого ("броситься под машину") с "броситься в объятия"? И ещё раз, юноша, хватит болтать обо мне. Ваша невротическая одержимость Другим уже ни в какие ворота не лезет ))
Но буквально пару сообщений назад ты ссылаешься на его слова о превознесении одиночества как на доказательство его "неизменности"?
Патологически лживым людям без точных цитат веры нет ))
Да, Хикки и Эбина оба используют вызывающее поведение как маску. Но Эбина второстепенный персонаж, её функция в сюжете показать один из вариантов "лжи юности" (не в твоем понимании, не путай, а в том о котором автор говорит). Хикки же главный герой, и его маска не статичная черта, а то, что он преодолевает.
Снова перевираете факты. Маска, это средство, а не состояние, юноша. Именно поэтому Эбина в конце 2эп2сез сняла маску и поблагодарила Хикки за помощь. Даже призналась, что с ним она могла бы встречаться (2эп2сез, 21:00). И заметьте, ни одного однополого кривляния мы не увидели, хотя на людях она кривляется всегда. Маска снята. И это при том, что даже с Миурой она не была настолько откровенной (2эп2сез, 07:20). Поразительно, насколько анимешник неспособен складывать цельные образы персонажей. Жалкое зрелище.
Про не сходится из жалости, это защита, а не зрелая позиция. Он боялся, что любая близость это ложь или обязанность, боялся что с ним дружат из жалости потому-что не умел различать где жалость а где искреннее чувство поэтому отталкивал всех. ... И он преодолел этот страх. В финале он принимает помощь Юкино и Юи...
Это был не страх, а богатый опыт. Мало того, он легко предложил Юкино подружиться, поэтому парализующий(?) страх - пустая выдумка. А ещё есть такое выражение "чужая душа - потёмки". Видимо, это тоже "незрелая позиция" коллективного бессознательного, ага. Насчёт отталкивания я уже сто раз иронизировал: он так всех отталкивал, что на второй день знакомства с Юкино предложил той подружиться. Слушайте, отрицать факты, это уже не упрямство, а психическое расстройство. И о какой помощи от Юкино Вы болтаете? Всю дорогу это он помогал ей, даже в ходе признания на мосту она подчеркивает: "Если продолжу полагаться на тебя...", даже плачущая в подворотне Юи не хотела, чтобы он "помогал ей [т. е. Юкино]".
Ответь на вопрос, они носят макси? Да, ты написал выше. Потом их отбрасывают, ты тоже написал. Вопрос - почему?
Потому что нашли друг друга. Если бы не встретились, то всё осталось бы по-прежнему, ведь "ложь юности" никуда не делась. Поэтому-то и в конце истории Хикки по-прежнему никто не знает и он одиночка.
Ты требуешь от Юи сверхъестественной осведомлённости, но при этом не замечаешь, что она искренне переживала за Хикки и пришла проверить его.
Что сверхъественного в том, чтобы окинуть взглядом толпу и найти свою "лучшую подругу". Хикки-то она как-то заприметила и пошла по пятам. Вот это и есть лживость: Вы искажаете логику повествования и действий персонажей. Постоянно. Ну а хамство заключается в том, что после такого произвольного искажения фактов Вы приписываете мне ограниченность в чём-то (в понимании, во внимании к деталям, тэ дэ).
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть