Комментарий #13461254

Kosh_
@dfgdfhkgdskgh, честно, я тебя не понимаю. Не понимаю, зачем ты это доказываешь. Честно. Для меня произведение, где герои не меняются - плохое. Персонажи, по ходу истории, должны проделывать путь и меняться. Это знак хорошего произведения. Кроме определенных жанров, где это допустимо, я-ля детективы или ситкомы. Ты же с упорством маньяка доказываешь мне - "Сережа, ты не понимаешь, это произведение фигня!"
Только для того, чтобы доказать, что мысли героев из начала аниме, которые тебе нравятся - правильные.

Даже то, что пишешь ты, пусть я все равно не согласен с тем как ты излагаешь, это уже описание изменений персонажей. Они для чего-то надевали эти маски и вели себя так как вели. Если они не меняются, зачем им сбрасывать маски потом, для чего? Не для чего, они остались бы ровно такими же какими и были. Но если сравнить персонажей из начала и конца, они вдут себя иначе. Отсутствие изменений, это если бы они вели себя ТОЧНО ТАКЖЕ в тех же обстоятельствах. А открыться для зрителя они могли бы только в других обстоятельствах, через которые мы бы узнали и другие их стороны. К примеру мы узнали, что Юкино хорошо играет в теннис или она очень любит кошек. Это ее отличительные черты, и это раскрытие героя, когда автор наполняет его новыми чертами, характеристиками и историей.

Но в конце, они ведут себя иначе, в тех же обстоятельствах, в тех же моментах, в тех же местах - это изменение персонажей.

Отказ от своей маски, от своей линии поведения - это в том числе изменение.

Раскрытие это когда ты узнаешь что-то новое о человеке, но его поведение остается не изменным.
Изменение, это когда человек меняет свое поведение.

Если ты увидишь здорового накаченного байкера в татухах, который говорит басом, ведет себя как мужлан, матерится через слово, а потом узнаешь, что он любит вязаться шапочки - это не изменение, это раскрытие персонажа перед тобой. Мы узнаем его новые черты. Он продолжает говорить басом, вести как мужлан и быть накаченным. Он не изменился, он раскрылся для тебя с новой стороны.
Если он перестанет матерится и вести себя как мужлан - он изменился.

Юкино в конце все такая высокомерная и холодная со всеми? Хикки в конце все также поет оды одиночеству, кичиться своей красотой и умом?
Нет.
Они изменились. Как бы ты не старался оправдать свое не желание меняться, сквозь призму героев - не выйдет.
Изменение это жизнь. Они живут. Тебе тоже бы пора.
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Для меня произведение, где герои не меняются - плохое. Персонажи, по ходу истории, должны проделывать путь и меняться. Это знак хорошего произведения.
Хм, интересный взгляд. Но совершенно непонятно, чем обусловлена эта привязанность именно к процессу изменения героя. Что в этом такого важного, что без этой метаморфозы всё теряет смысл? В произведение обычно закладывается идея, а если она будет одной и той же - изменение героя, - то разве ж это интересно? Да и после метаморфозы разве жизнь героя становится пресной, его не ждут новые вызовы, тяготы и лишения? Вроде бы нет. Потому что такова жизнь, в ней не бывает "и жили они долго и счастливо". Вот Хикки, скажем, изменился и больше не ломится в запертую дверь "лжи юности". Не отворяют же, так зачем повторять одно и то же в надежде на иной результат? Но он не совсем ещё сдался и отчаялся, поэтому "посылает сигналы" взрослым. Учителям. И сработало. Появилась Хирацука со своим планом "Как изменить хикижабу к лучшему".
Ты же с упорством маньяка доказываешь мне - "Сережа, ты не понимаешь, это произведение фигня!"
Я говорю, что герои, похоже, не изменились. Не больше и не меньше. Образно говоря, если жемчуг упал в грязь, он не перестал быть жемчугом, а просто стал грязным. Ну или другая аналогия: орехи. Если разбить скорлупу, разве орех как-то изменится? То-то и оно. Вот и с Хикки точно так же. Он просто раскрылся. Это как с некоторыми цветами, которые закрываются на ночь или в ненастье.
Если они не меняются, зачем им сбрасывать маски потом, для чего?
Я отвечу словами из песни трубадура:
Луч солнца золотого
Тьмы скрыла пелена.
И между нами снова
Вдруг выросла стена

Ночь пройдет, наступит утро ясное,
Знаю, встреча нас с тобой ждёт.
Ночь пройдёт, пройдёт пора ненастная
Солнце взойдёт. Солнце взойдёт.
Всякий идеалист в глубине души оптимист. Вот так просто. В Хикки живёт величайшая вера и надежда, что... ночь пройдёт, пройдёт пора ненастная. Разве это не удивительно, не прекрасно? Просто потрясающе. А Юкино у нас подснежник, которому суждено расцвести, когда рядом окажется хотя бы чуточку тепла. И в один прекрасный день это тепло бросилось под её машину.
мы бы узнали и другие их стороны. К примеру мы узнали, что Юкино хорошо играет в теннис или она очень любит кошек.
Человека определяет не то, что он умеет играть в теннис. Это просто навык, которому можно научиться. Человека определяет личность и духовная жизнь. Вот нам и открывается внутренняя жизнь наших героев. Человек никогда не бывает в такой степени самим собой, как тогда, когда он любит. Юкино только с Хикки обрела возможность быть самой собой. Её душа полна им, как и его душа полна ею.
Но в конце, они ведут себя иначе, в тех же обстоятельствах, в тех же моментах
В каких, например?
Раскрытие это когда ты узнаешь что-то новое о человеке, но его поведение остается не изменным.
Но разве отказ от притворного поведения будет изменением? Человек изменится, если переоденется? Подлинные изменения касаются только образа мыслей. Наилучший пример изменения человека нам даётся в образе апостола Павла, которым обратился Савл.
Юкино в конце все такая высокомерная и холодная со всеми? Хикки в конце все также поет оды одиночеству, кичиться своей красотой и умом?
Юкино с самого начала не была холодна с Юи. А перед кем Хикки рисовался, кроме Юкино? К тому же в ранобэ сильно заметно, что он говорил совсем не то, о чём думал в тот момент. И это знак.
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Только дети* так себя ведут, спросили "ну где конкретно ты это видел?" и он кричит "везде! везде!".
[заливисто хохочет]
Но в конце, они ведут себя иначе, в тех же обстоятельствах, в тех же моментах
В каких, например?
Ответ на твой вопрос - в любых
* - вот поэтому я и говорю: ю-н-о-ш-а ))
Мы берем любую серию третьего сезона - она так себя не ведет с Хикки, оставаясь один на один как в первом сезоне.
12эп3сез, 04:29:
- А не слишком ли рано? – осторожно поинтересовался я.
На лице Юкиноситы отразилось недоумение, и она отпустила мою руку, уйдя в раздумья, пока, наконец, не сообразила, о чем я говорил.
  • У тебя гнилой взгляд и гнилой характер. Если к этому добавится гнилое понимание, то что тогда останется не гнилого? – Юкиносита ткнула в брошюру. – Здесь есть все условия, вид на море, и они разрешают пиротехнику.
  • А, ты говорила про выпускной.
И что мы видим? Уничижительные слова те же, только Юкино залилась краской и смутилась. Что это значит? Очевидно, то, что и в 1 эпизоде она была в замешательстве от появления Хикки, вот и держала маску высокомерия, чтобы скрыть смущение. А после его признания в 11эп3сез ей уже не нужно ничего скрывать от него, поэтому она ведёт себя совершенно естественно. И внезапно те же слова оказываются вовсе не холодными, надменными и язвительными, а милыми, искренними и смущёнными. Именно такая Юкино была и есть внутри, как об этом и говорила Хирацука ещё в 1эп: "очень добрая и порою искренняя". Или автор учительница всё напутала, и героиня на самом деле подобрела только к финалу истории? ))
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть