Комментарий #13404015
Ответы
Но окончательно непонятно что автор хочет передать альтернативной историей, ведь она ещё не закончена, но логично думать что она была написана для "снятия сливок" с фанов Юи
Тут небольшая подмена понятий. Наш друг утверждает, что автор намеренно скрывает тайный смысл произведения, якобы это разочарует фан базу. На мой вкус это не много бред. Во первых, чтобы что-то скрывать, надо чтобы это что-то было. А этого нет. Во вторых, да он хочет денюжек. Не так много авторов, которые могут выдать 2 популярных тайтла. Три так совсем единицы. Так что надо доить то что взлетело до конца. Отсюда эти "продолжения".
А когда твоя версия, держится на соплях, трех монтках скотча и двух тоннах фанеры, значит скорей всего версия такая себе. При этом, я уже пытался поставить себя на его сторону, посмотреть на это произведение под таким углом. Не стыкуется. Произведение не работает. Драматургию так не выстраивают. То есть тут либо хорошее драматическое произведение с сильным посылом, либо бездарный триллер.
ну наверное ты прав, тут я повелся и палку перегнул)Ровно до момента пока это не начнёт переходить в позорище по типу "а ты докажи мне что я это сказал
Глядя со стороны, мы всегда можем сказать что вон тот вот персонаж мог бы сделать так, а другой эдак. Но в реальности ведь всё точно так же, хехе.
Да, не все могут разделять такие моменты. Где это жизненно, а где тупость сюжета. Но тут на мой взгляд классно передано. Даже в моментах, когда герои делают не самые правильные вещи казалось бы, я понимаю их мотивацию и она не ужасна. Это те же детские ошибки которые совершал я сам и другие. Мы просто шли на поводу не логики а эмоций и тут нет ничего криминального или ужасно плохого. Это жизнь.
В этом и есть главная проблема моя с тем парнем. Мне кажется, он просто не сталкивался ни с чем из этого в жизни, только смотрел со стороны. Поэтому простое объятие это уже вульгарное приставание. Отсюда не понимание простых человеческих чувств и взаимоотношений в компании людей. Отсюда не понимание простых мотиваций людей.
Я Выше писал, он сексист. Я не пытаюсь его этим оскорбить, я просто делаю выводы из его слов и из этого я понимаю почему Юкино а не Юи. Юи это просто стереотипный персонаж девушки(если не вдумываться и не пытаться увидеть ее рост внутренний, трагедию и жертву). Эмоциональная, яркая, шумная, разговорчивая и т.д. и т.п. Юкино же наоборот, по повадкам в начале, больше похоже на мужского персонажа. Закрытая, безэмоциональная, молчаливая. Для сексистов это идеал девушки. Красивая, молчит, мозги не делает. Удобная.
Мы ничего не докажем, ведь мы спорим не с фактами а с убеждениями.
Притом что эта "схема" заключается в том чтобы ПРОСТО УЙТИ и оставить Юкино с Хачиманом наедине (что потом не раз будет повторятся)
"А конкретно её действия дабы переманить Хачимана на себя, не являются манипуляцией по рассчёту, они являются действиями под эмоциональным давлением и давлением происходящих событий.". Опять же, никаких отрицаний что это не манипуляции.
Юи имеет типичный для аниме (и не только) архетип эдакой дурочки
Ну и почему же поведение Юи это обязательно должно быть втиранием в доверие?) Это не оно, увы. Да и больно уж много случайностей произошло для их встречи, чтобы считать это хладнокровным расчётом. Это не так работает. Продолжим
Я и не собирался... "я хочу донести что стоит пересмотреть формулирование своих мыслей"
Юноша, пересматривать что-то нужно только в том случае, если это неверно/ заблуждение. А не потому, что кому-то так захотелось. Таков долг любого разумного человека по отношению к истине. А на поводу у чьих-то капризов нормальный человек не пойдёт.
А с каких пор у нас помощь равняется дружбе? Прочитал рукопись - друг. Не прочитал - злейший враг, теневой манипулятор, двуличный чорт? Так это работает?
— Юигахама слишком прямолинейная и у неё нет чувства собственного достоинства. Она может выпалить что-то, совершенно не подумав, она постоянно лезет в чужое личное пространство, она врёт, чтобы выпутаться из неприятностей, и она очень шумная.
На счёт переутомления. Юкино, до первых значимых изменений в себе, никогда не отличалась полаганием на остальных (в т.ч. уведомлением кого либо о своих личных проблемах с чем либо). Да и камон, как раз таки на фоне этого события и строится изменение Юкино как раз таки в том, чтобы начать полагаться на друзей, если у неё будут проблемы.
Её тактильная близость распространяется на людей что она считает близкими, с которыми чувствует себя свободно, а это у нас - Юкино и 8ман.
И что, Тоцука получается тоже "совершенно бесцеремонна ведёт себя" и является манипулятором пытающимся войти в доверие ко всем подряд?
Бывает нехватка интеллектуальных способностей. Приведу в пример навыки готовки Юи. Это ведь не имитация бурной деятельности, и не хорошо выполненная работа, это бездарная (в случае с "дурочкой Юи" несуразная) попытка сделать печеньки.
про Юкино забыли, как же так? Или она не женщина?
А я то думал -_- хахахааСлучайно попал на финал лч по телевизору, стоило бы мне добавить)))
Все могут ошибаться, даДа и взрослые от глупостей не защищены. Я года четыре назад уже в осознанном казалось бы возрасте, тоже делала вещи, которые считаю сейчас глупостями. Но сейчас я спокен и отрешен от тех событий. А тогда я был вовлечен, спать не мог и хоть головой понимал, что бессмысленно и зря, все равно шел на поводу у эмоций и делал. Жизнь)
)) Я серьёзен к слову. Подобные дискуссии позволяют мне отвлечься, расслабиться и дать вволю поработать мозгам, что по итогу убирает этот вязкий туман в голове, и мне становится полегче в целом. Да и получше узнать то в чём хочешь разобраться, тоже не помешаетТак я и думал год назад......)))
Никак. Ты же сам понимаешь что в таких дискуссиях логика не работает, у человека в одном абзаце может быть одно мнение, а потом в другом абзаце за это же мнение поливать грязью оппонента. Дело тут не в доказательстве факта, а в попытке вознести себя выше оппонента, выиграть в споре, а тема не важна. Оттуда и "Людям нравится чувствовать своё превосходство над кем-то (например, здесь едва ли не каждый считает, что понимает всё лучше всех)". Только есть разница. Ощущать своё превосходство, как человека который победил оппонента в дискуссии не равняется доказать верность своих суждений, или выполнить поставленную цельКак одно от другого отличить в его вселенной, я так и не понял.
так и есть:Если Юкино, то ты не понимаешь, это другое.
И вообще, моя цитата про преувеличения и искажения относится конкретно к фразам про выверенную манипулятивность Юи, к фразам про женщин, их оружие и тд, ввиду подравнивая всех женщин под 1 гребёнку, учитывая Юи. Ой, а про Юкино забыли, как же так? Или она не женщина? Хотя, учитывая присутствие Тоцуки в тайтле, я бы не удивился и такому исходу событийОна личность, поэтому не использует свой пол как преимущество или средство к цели.То-есть, Личность = не использовать свой пол как преимущество или средство к цели. И если наложить этот аргумент на прошлые, можно сделать вывод что Юи и все остальные женщины в принципе не личность?
Кстати, это весьма хорошо видно на примере той же Миуры. Миура почти не изменилась за весь сюжет. Изменилось лишь восприятие ХачиманаМожно просто взглянуть на этих персонажей в начале и конце и все понять. Это разные люди.
И не только в начале(по крайней мере в начале)
Легко можно. Если верить в свои доводы беспрекословно. Как я уже писал, я сам таким былКак можно отрицать тот факт, что именно Юи в их группе служит проводником общения (по крайней мере в начале) мне тоже не понятно. Как раз таки она с ее непосредственностью вытаскивает этих двоих раков отшельников из из самоизоляции и заставляет взаимодействовать.
На протяжении 4.5 лет в техночатах я подобного рода собеседников видел десятки, если не сотни. Но это обычно были тролли, основная задача которых было - байтить. Тут же, дело в защите своего мнения и эгоЕсть куча вещей, которые он почему-то либо просто пропускает, либо старательно отрицает.
Вот я и пытаюсь на это повлиять) Кстати, я заранее знаю что это невозможноСтранно конечно, при этом считать себя экспертом в теме, если ты даже не стараешься изучить вопрос под другим углом.
Каких случайностей? Всему есть объяснение. Не вяжется с происходящим только восприятие Юи как "наивной дурочки" и не-манипулятора. Я здесь сто раз спрашивал, как "наивная дурочка" могла дважды войти в свиту самых популярных учеников в классе/ школе: сначала у Сагами, потом у Миуры? Под давлением каких событий, эмоций или паники? Ведь мы прекрасно помним, что произошло между "приятелями" Хаямы после объявления об экскурсии: они принялись гадить друг на друга в сети ("дело о спаме"). Проще говоря, конкуренция за тёплое место под боком популярных учеников высочайшая. Ну и как "наивная дурочка" обошла всех в классе и закрепилась в их компании? Дважды. Ах да, ну конечно, архетип!
1 том 3 глава. Знакомство с Юигахамой. "Юигахама совсем пустоголовая, заметили?". Анализ персонажа от Хикигаи
по порядку. Случайности + "Ну а с чего Вы взяли, что она не умеет готовить? Стало быть, если она постоянно лжёт, то почему бы ей не солгать и в этом?"
Юи понятия не имела что Хачиман в клубе волонтёров. Если бы она умела готовить, то ей и даром не нужна была помощь, и без клуба бы справилась. Тем более она и близко понятия не имела о существовании этого клуба. Изначально помощи она попросила у Хирацуки (что я считаю нелогично, но допустим, автору нужно же было как то обьяснить, как Юи получила информацию про клуб) "— Послушайте. Учитель Хирацука говорила мне, но… Этот клуб выполняет желания учеников, да?"Каких случайностей? Всему есть объяснение
И вот опять возвращаемся к старым словам. У неё не было НИ ЕДИНОЙ причины врать о своих навыках готовки, и ваша теория тут не просто неверна, она получается выдуманной от начала и до конца... Мне даже не нужно спорить об этом, ведь опровержение начинается буквально с первых же глав/с первой серии
Итого - Юи не врёт о навыках готовки, Встреча Юи и Хачимана в клубе - случайность, а не спланированная встреча. Да, можете спорить о том что рано или поздно они бы и так встретились, но факт есть факт. Ввиду отсутствия навыков готовки, Юи обратилась к Хирацуке. Хирацука послала её в клуб помощников. В клубе помощников оказался Хикигая и Юкино. О участниках клуба Юи понятия не имела до открытия двери. Если бы она умела готовить, помощь ей не нужна была бы. Вот. И. Всё.
А у неё же было так много конкурентов на эту роль да? Что аж баталии за эти места разражаются 24/7. Да настолько, что об этом ни слуху ни духуЯ здесь сто раз спрашивал, как "наивная дурочка" могла дважды войти в свиту самых популярных учеников в классе/ школе: сначала у Сагами, потом у Миуры?
Ну блин, слушай, я ведь тебе уже писал, я не идиот. Можешь даже не пытаться выкручивать мои слова наизнанку ради своей выгоды, у тебя не получится меня провести. Ты ведь сам видел что я имел ввиду:Под давлением каких событий, эмоций или паники?
И именно к этим действиям относится моё сообщение, а не ко всем её прошлым "заслугам". Не дури, смысл в дискуссии перекручивать аргументы оппонента) Как ты там говорил???конкретно её действия дабы переманить Хачимана на себя
Ложь, это первый признак жалкого слабака.
Ладно, идём дальше
А, извиняюсь, на этом абзац закончился. Так что прощаемся, до следующего сообщения
Твой комментарий
@dfgdfhkgdskgh, Штош, продолжимОпять мимо. "На протяжении года идёт демонизация Юи и её манипуляций" - нет уверяний что она манипулятор. Идём дальше. "не есть идеальной манипуляцией, нет". Хм, опять нет, штош такое то. Идём дальше. "А конкретно её действия дабы переманить Хачимана на себя, не являются манипуляцией по рассчёту, они являются действиями под эмоциональным давлением и давлением происходящих событий.". Опять же, никаких отрицаний что это не манипуляции. Я лишь уточнил что это действия, которые были мотивированны не хладнокровным расчётом, а давлением на Юи, ведь она понимала что теряет 8мана, и ей нужно что то делать. Юи имеет типичный для аниме (и не только) архетип эдакой дурочки, а когда подобные персонажи понимают что им нужно что то делать, у них наростает паника и... А вообще, зачем я всё это обьясняю? Не с малышами же общаюсь. Поехали дальше, суть моих слов и так должна быть понятна. Если нет - жду ответа, продолжим далее
Ну и почему же поведение Юи это обязательно должно быть втиранием в доверие?) Это не оно, увы. Да и больно уж много случайностей произошло для их встречи, чтобы считать это хладнокровным рассчётом. Это не так работает. Продолжим
Я и не собирался... "я хочу донести что стоит пересмотреть формулирование своих мыслей", "я пишу не дабы переубедить и навязать своё мнение"
А с каких пор у нас помощь равняется дружбе? Прочитал рукопись - друг. Не прочитал - злейший враг, теневой манипулятор, двуличный чорт? Так это работает? Или может:
Ведь конечно же, Юи 100% будет вообще не лень читать писанину какого-то случайного поехавшего головой придурка (особенно учитывая архетип её персонажа) и она не будет страдать фигнёй весь день, как типичный ученик школы
На счёт переутомления. Юкино, до первых значимых изменений в себе, никогда не отличалась полаганием на остальных (в т.ч. уведомлением кого либо о своих личных проблемах с чем либо). Да и камон, как раз таки на фоне этого события и строится изменение Юкино как раз таки в том, чтобы начать полагаться на друзей, если у неё будут проблемы. Так что аргумент снова, полный бред. И не нужно говорить про то что Юкиношита сказала о своём состоянии Хирацуке, ведь она сказала не ей, а уведомила школу как таковую. Источник - новелла. "В школу она сообщила, но кажется, до оргкомитета эта информация не дошла…". Продолжим
Хммм, действительно. А какая причина этого? Даже не знаю... Идей нет вообще, вот прям совсем -_-. Слушай, я не идиот же, не стоит писать чушь)
Её тактильная близость распространяется на людей что она считает близкими, с которыми чувствует себя свободно, а это у нас - Юкино и 8ман. На счёт других персонажей. Тобе не брезгует таскать людей за руки при надобности. А на счёт Тоцуки)
И что, Тоцука получается тоже "совершенно бесцеремонна ведёт себя" и является манипулятором пытающимся войти в доверие ко всем подряд?
Бывает нехватка интеллектуальных способностей. Приведу в пример навыки готовки Юи. Это ведь не имитация бурной деятельности, и не хорошо выполненная работа, это бездарная (в случае с "дурочкой Юи" несуразная) попытка сделать печеньки. Почему это вдруг помощь воспринимается как 0 и 1, есть или нет? Юи не обладает навыками самостоятельного решения проблем, она попросту не способна быть равносильным (не путать с равноправным, я про конкретно вклад в действия клуба) членом клуба
Я это уже сделал. И указал на конкретную вашу же цитату, что показывает что возможно искажение формулировок ввиду частой перекрутки конкретных выводов автора на свой лад
И вообще, моя цитата про преувеличения и искажения относится конкретно к фразам про выверенную манипулятивность Юи, к фразам про женщин, их оружие и тд, ввиду подравнивая всех женщин под 1 гребёнку, учитывая Юи. Ой, а про Юкино забыли, как же так? Или она не женщина? Хотя, учитывая присутствие Тоцуки в тайтле, я бы не удивился и такому исходу событий
@Kosh_,@dfgdfhkgdskgh,@TunerFromHell,@TunerFromHell