Комментарий #13406353
Ответы
В том то и дело, что не говорил. Ещё раз внимательно моё сообщение перечитайте, пожалуйста. Смысл вести диалог с человеком что даже не пытается понять, что его собеседник имеет ввиду?Тю, сначала говорите, что это не манипуляция
Весь первый абзац так вообще отношения к теме диалога не имеет в принципе. Поэтому идём дальше
Это не оправдания, а мотивация персонажа и его причина действовать. Я докопался конкретно до формулировок мотивации персонажа. третий раз повторяю. Всё что вы описываете и в чём пытаетесь упрекнуть, как я и говорил, вообще отношения к теме диалога не имеет в принципе.А что Вы ищете оправдания для Юи, так это Ваши проблемы
Путаетесь, опять. Как можно судить о человеке по паре сообщений? Тем более, что нет никакой проблемы признать свои ошибки, если мои суждения ошибочны. Однако я не обязан признавать поражение лишь потому, что мой собеседник так захотел. Без должной аргументации брызжать переходами на личностные качества, это очень печальноПросто не хватает смелости признать собственные заблуждения
Хачиман - "Вот почему все врут…А самый большой лжец – это я."Слабым и упрямым, как осёл. Ложь, это первый признак жалкого слабака. Такова Юи, ведь манипуляции замешаны на лжи.
Судя по этому сообщению, у нас в Орегайру треть всех персонажей - манипуляторы? Как то однообразно получается, не думаете? Да и будь Юи достаточно мозговитой, чтобы идеально воспроизводить эту уловку на протяжении крайне длительного времени, у неё не было бы проблем чтобы обскакать Юкино. Юи чисто физически не способна на планирование настолько сложных и длительных стратегий. Мы не Класс Превосходства читаем, где персонажи чуть ли не мысли читают. Мы обсуждаем произведение, максимально приближенное к реальности. Поэтому вся задумка что Юи это главная манипуляторша с самого начала, абсолютно бредовая. Единственный момент которым осталось защищаться это конец 2-го сезона, однако, я уже писал, что её действия были совершены под давлением надвигающихся событий. Пусть она и не обладает достаточным критическим мышлением чтобы равнятся с Харуно, Юкино и прочими мозговитыми персонажами, но всё равно понимание ускользающих возможностей, которое провоцирует панику, заставляет думать о том, что же ей делать, и как ей выбраться из этой ситуации не потеряв ничего. Отсюда и события в конце 2 сезонаЭто не "архетип дурочки", а уловка, чтобы её считали дурочкой и не воспринимали всерьёз. Подобным приёмом пользуется Эбина, изображая из себя двинутую гомофилку. Напускная маска оправдана лишь у Юкино, которую мильон раз предавали "лучшие подруги", что и вынудило её отгородиться ото всех за маской напускного высокомерия и холодности. Вот она да, обратилась в "снежную королеву" под давлением обстоятельств, боли и страданий. А манипуляторы просто приспосабливаются за чужой счёт.
В Орегайру маски имеют свойство вскрываться перед Хачиманом, потому что он видит людей насквозь. Харуно, Эбина, Хаяма, Юи, Юкино, Ироха (и далее по списку) всегда открывались с "настоящей" стороны перед Хачиманом. И я не зря оставил тут Юи, потому что есть большая разница между тем как она себя ведёт в компании Миуры, и как она себя ведёт в клубе. Это и есть раскрытие её реального поведения. Я понимаю что мне тут напишут в ответ, поэтому сразу скажу, что мне лень выписывать конкретные примеры с другими перечисленными персонажами, но мои слова это факт. С чего бы персонажу Юи носить двойную маску? Мало того что ни одного намёка на это в тексте у нас нет (а автор любитель покидать намёков на события, даже если этот намёк - незаметная мелочь), так ещё и вся теория о Юи строится на субьективных умозаключениях без каких либо конкретных причин такого поведения в тексте
Я ещё в первом сообщении указал что конкретно считаю заблуждением, причём привел достаточную аргументациюпересматривать что-то нужно только в том случае, если это неверно/ заблуждение
Я за ней и слежу. Не нужно действия школьников ставить за 0 и 1Не нужно придуриваться, юноша, просто следите за мыслью
Ну да, конечно же, школьники же так сильно горят делать необязательную дополнительную, нудную работу, чтобы доказать этим свою преданность другу или клубу) Юи = легкомысленностьем самым она взяла на себя и обязательство её прочесть, как и остальные члены клуба. Назвался груздём - полезай в кузовок. Получается, непрочтённая рукопись свидетельствует об одном: Юи врала обо всём. Что у неё дружба с Юкино, что она участвует в деятельности клуба, что прочтёт рукопись.
"она может выпалить что-то, совершенно не подумав" - полностью подтверждает мои слова на счёт её архетипаЮкино, кстати, прекрасно понимала, что Юи лживая особа:— Юигахама слишком прямолинейная и у неё нет чувства собственного достоинства. Она может выпалить что-то, совершенно не подумав, она постоянно лезет в чужое личное пространство, она врёт, чтобы выпутаться из неприятностей, и она очень шумная.
"она врёт, чтобы выпутаться из неприятностей" - следствие легкомысленного поведения, дабы выпутаться из ситуации меньшей кровью. И эти выводы сделаны не на пустом месте. Вы же учились в школе, 100% же подобное поведение видели у подростков) Хотя, я не знаю ваш возраст, потому что условно современное воспитание, значительно менее жёсткое чем за 10-30 лет до меня, и мой аргумент в таком случае не пройдёт. Про этот пункт мы ещё поговорим
Да, тут я ошибся, мне казалось что она так относилась к большему количеству людей. Однако, все мои текущие аргументы и аргументы в прошлом сообщении уже строятся на исправленной позиции, подтверждённой текстомСнова лжёте. Вот что Вы писали: "Её тактильная близость распространяется на всех, а не только на 8мана...". Юность слишком лжива. Наивно лгать, полагая, что это набьёт цену [их собственному "я"]. Нет, лживость делает пустым местом.
Это тема арки подготовки к фестивалю так то...При чём тут полагаться на других?
Если бы моего друга что учится по совершенно другому расписанию в совершенно другом классе и который не сообщает мне когда он есть и когда его не будет, вдруг не было на уроках, я бы это заметил лишь в случаях когда мы бы пересекались. Пример - мой друг, учится со мной на одном курсе, на одном факультете, на одном направлении, в одной группе. Просто на другом кластере. И примерно в 3 дня из 5 я понятия не имею, есть ли он в университете, или нет. Даже больше скажу, я чаще с ним пересекаюсь в случайном месте на улице, чем в университете. И уж уведомьте мне, как Юи или я, должны были прочитать мысли своих друзей, чтобы моментально понять что наш друг не пришёл?)Вы никогда не дружили, что ли? Если бы моего другп не оказалось в школе, я бы это заметил моментально. Такова дружба.
При этом естественно что с всеми знакомыми/друзьями с которыми я пересекаюсь по приходу на пары, я не имею такой проблемы, потому что их наличие легко проверяется оборотом головы и просмотром аудитории
Он его получил лишь по причине отсутствия Хачимана. Тоцука вообще отдельно находится от группы Хаямы. И вообще по большой части этот персонаж играет юмористическую роль. Да, он весьма хорошо прописан и имеет свои задания по ходу сюжета, однако он является крайне побочным персонажем. Даже у Сагами развития и ролей больше чем у Тоцукито закономерно получает своё тёплое место во "лжи юности"
не буду в четвёртый раз повторять одно и то жеНу а с чего Вы взяли, что она не умеет готовить? У неё мать, вообще-то, отлично готовит, сто раз научилась бы. Это вопрос тренировки и закрепления навыков, а не таланта. Стало быть, если она постоянно лжёт, то почему бы ей не солгать и в этом? Притвориться недотёпой. Она же явно понимает, что образ "неуклюжей наивной девочки" располагает к себе людей, вызывает сочувствие. Людям нравится превосходить кого-то в чём-то (здесь просто каждый считает, что понимает всё лучше всех, ха!), это тешит их больное самолюбие. Вот Юи и строит из себя пустоголовую, легкомысленную и наивную дурочку. Выгодно.
То-есть, Личность = не использовать свой пол как преимущество или средство к цели. И если наложить этот аргумент на прошлые, можно сделать вывод что Юи и все остальные женщины в принципе не личность?Она личность, поэтому не использует свой пол как преимущество или средство к цели.
А я то думал -_- хахахааСлучайно попал на финал лч по телевизору, стоило бы мне добавить)))
Все могут ошибаться, даДа и взрослые от глупостей не защищены. Я года четыре назад уже в осознанном казалось бы возрасте, тоже делала вещи, которые считаю сейчас глупостями. Но сейчас я спокен и отрешен от тех событий. А тогда я был вовлечен, спать не мог и хоть головой понимал, что бессмысленно и зря, все равно шел на поводу у эмоций и делал. Жизнь)
)) Я серьёзен к слову. Подобные дискуссии позволяют мне отвлечься, расслабиться и дать вволю поработать мозгам, что по итогу убирает этот вязкий туман в голове, и мне становится полегче в целом. Да и получше узнать то в чём хочешь разобраться, тоже не помешаетТак я и думал год назад......)))
Никак. Ты же сам понимаешь что в таких дискуссиях логика не работает, у человека в одном абзаце может быть одно мнение, а потом в другом абзаце за это же мнение поливать грязью оппонента. Дело тут не в доказательстве факта, а в попытке вознести себя выше оппонента, выиграть в споре, а тема не важна. Оттуда и "Людям нравится чувствовать своё превосходство над кем-то (например, здесь едва ли не каждый считает, что понимает всё лучше всех)". Только есть разница. Ощущать своё превосходство, как человека который победил оппонента в дискуссии не равняется доказать верность своих суждений, или выполнить поставленную цельКак одно от другого отличить в его вселенной, я так и не понял.
так и есть:Если Юкино, то ты не понимаешь, это другое.
И вообще, моя цитата про преувеличения и искажения относится конкретно к фразам про выверенную манипулятивность Юи, к фразам про женщин, их оружие и тд, ввиду подравнивая всех женщин под 1 гребёнку, учитывая Юи. Ой, а про Юкино забыли, как же так? Или она не женщина? Хотя, учитывая присутствие Тоцуки в тайтле, я бы не удивился и такому исходу событийОна личность, поэтому не использует свой пол как преимущество или средство к цели.То-есть, Личность = не использовать свой пол как преимущество или средство к цели. И если наложить этот аргумент на прошлые, можно сделать вывод что Юи и все остальные женщины в принципе не личность?
Кстати, это весьма хорошо видно на примере той же Миуры. Миура почти не изменилась за весь сюжет. Изменилось лишь восприятие ХачиманаМожно просто взглянуть на этих персонажей в начале и конце и все понять. Это разные люди.
И не только в начале(по крайней мере в начале)
Легко можно. Если верить в свои доводы беспрекословно. Как я уже писал, я сам таким былКак можно отрицать тот факт, что именно Юи в их группе служит проводником общения (по крайней мере в начале) мне тоже не понятно. Как раз таки она с ее непосредственностью вытаскивает этих двоих раков отшельников из из самоизоляции и заставляет взаимодействовать.
На протяжении 4.5 лет в техночатах я подобного рода собеседников видел десятки, если не сотни. Но это обычно были тролли, основная задача которых было - байтить. Тут же, дело в защите своего мнения и эгоЕсть куча вещей, которые он почему-то либо просто пропускает, либо старательно отрицает.
Вот я и пытаюсь на это повлиять) Кстати, я заранее знаю что это невозможноСтранно конечно, при этом считать себя экспертом в теме, если ты даже не стараешься изучить вопрос под другим углом.
Каких случайностей? Всему есть объяснение. Не вяжется с происходящим только восприятие Юи как "наивной дурочки" и не-манипулятора. Я здесь сто раз спрашивал, как "наивная дурочка" могла дважды войти в свиту самых популярных учеников в классе/ школе: сначала у Сагами, потом у Миуры? Под давлением каких событий, эмоций или паники? Ведь мы прекрасно помним, что произошло между "приятелями" Хаямы после объявления об экскурсии: они принялись гадить друг на друга в сети ("дело о спаме"). Проще говоря, конкуренция за тёплое место под боком популярных учеников высочайшая. Ну и как "наивная дурочка" обошла всех в классе и закрепилась в их компании? Дважды. Ах да, ну конечно, архетип!
1 том 3 глава. Знакомство с Юигахамой. "Юигахама совсем пустоголовая, заметили?". Анализ персонажа от Хикигаи
по порядку. Случайности + "Ну а с чего Вы взяли, что она не умеет готовить? Стало быть, если она постоянно лжёт, то почему бы ей не солгать и в этом?"
Юи понятия не имела что Хачиман в клубе волонтёров. Если бы она умела готовить, то ей и даром не нужна была помощь, и без клуба бы справилась. Тем более она и близко понятия не имела о существовании этого клуба. Изначально помощи она попросила у Хирацуки (что я считаю нелогично, но допустим, автору нужно же было как то обьяснить, как Юи получила информацию про клуб) "— Послушайте. Учитель Хирацука говорила мне, но… Этот клуб выполняет желания учеников, да?"Каких случайностей? Всему есть объяснение
И вот опять возвращаемся к старым словам. У неё не было НИ ЕДИНОЙ причины врать о своих навыках готовки, и ваша теория тут не просто неверна, она получается выдуманной от начала и до конца... Мне даже не нужно спорить об этом, ведь опровержение начинается буквально с первых же глав/с первой серии
Итого - Юи не врёт о навыках готовки, Встреча Юи и Хачимана в клубе - случайность, а не спланированная встреча. Да, можете спорить о том что рано или поздно они бы и так встретились, но факт есть факт. Ввиду отсутствия навыков готовки, Юи обратилась к Хирацуке. Хирацука послала её в клуб помощников. В клубе помощников оказался Хикигая и Юкино. О участниках клуба Юи понятия не имела до открытия двери. Если бы она умела готовить, помощь ей не нужна была бы. Вот. И. Всё.
А у неё же было так много конкурентов на эту роль да? Что аж баталии за эти места разражаются 24/7. Да настолько, что об этом ни слуху ни духуЯ здесь сто раз спрашивал, как "наивная дурочка" могла дважды войти в свиту самых популярных учеников в классе/ школе: сначала у Сагами, потом у Миуры?
Ну блин, слушай, я ведь тебе уже писал, я не идиот. Можешь даже не пытаться выкручивать мои слова наизнанку ради своей выгоды, у тебя не получится меня провести. Ты ведь сам видел что я имел ввиду:Под давлением каких событий, эмоций или паники?
И именно к этим действиям относится моё сообщение, а не ко всем её прошлым "заслугам". Не дури, смысл в дискуссии перекручивать аргументы оппонента) Как ты там говорил???конкретно её действия дабы переманить Хачимана на себя
Ложь, это первый признак жалкого слабака.
Ладно, идём дальше
А, извиняюсь, на этом абзац закончился. Так что прощаемся, до следующего сообщения
Твой комментарий
Юноша, пересматривать что-то нужно только в том случае, если это неверно/ заблуждение. А не потому, что кому-то так захотелось. Таков долг любого разумного человека по отношению к истине. А на поводу у чьих-то капризов нормальный человек не пойдёт.
@TunerFromHell,@TunerFromHell,@TunerFromHell