Комментарий #13406679
Ответы
Про манипуляции вообще тема странная и как будто бы больная. Но даже тут есть двойные стандарты.
Если Юи, Комачи или еще какой-либо женский персонаж что либо делает - это коварная манипуляция.
Если Юкино - это искренняя слабость не требующая от героя помощи, то есть не являющаяся манипуляцией.
Как одно от другого отличить в его вселенной, я так и не понял.
Просто одни плачут к примеру, это они так пытаются манипулировать. Если Юкино, то ты не понимаешь, это другое.
Вопрос роста персонажей тоже классный. Как по мне, мы как раз таки и видим какой огромный рост проделывают эти трое под влиянием друг друга на протяжении 3 сезонов. По его словам, никто не меняется, все остаются такими же. Что на мой взгляд нагло искажает действительность.
Можно просто взглянуть на этих персонажей в начале и конце и все понять. Это разные люди.
Как можно отрицать тот факт, что именно Юи в их группе служит проводником общения (по крайней мере в начале) мне тоже не понятно. Как раз таки она с ее непосредственностью вытаскивает этих двоих раков отшельников из из самоизоляции и заставляет взаимодействовать.
Есть куча вещей, которые он почему-то либо просто пропускает, либо старательно отрицает.
Странно конечно, при этом считать себя экспертом в теме, если ты даже не стараешься изучить вопрос под другим углом.
А я то думал -_- хахахааСлучайно попал на финал лч по телевизору, стоило бы мне добавить)))
Все могут ошибаться, даДа и взрослые от глупостей не защищены. Я года четыре назад уже в осознанном казалось бы возрасте, тоже делала вещи, которые считаю сейчас глупостями. Но сейчас я спокен и отрешен от тех событий. А тогда я был вовлечен, спать не мог и хоть головой понимал, что бессмысленно и зря, все равно шел на поводу у эмоций и делал. Жизнь)
)) Я серьёзен к слову. Подобные дискуссии позволяют мне отвлечься, расслабиться и дать вволю поработать мозгам, что по итогу убирает этот вязкий туман в голове, и мне становится полегче в целом. Да и получше узнать то в чём хочешь разобраться, тоже не помешаетТак я и думал год назад......)))
Никак. Ты же сам понимаешь что в таких дискуссиях логика не работает, у человека в одном абзаце может быть одно мнение, а потом в другом абзаце за это же мнение поливать грязью оппонента. Дело тут не в доказательстве факта, а в попытке вознести себя выше оппонента, выиграть в споре, а тема не важна. Оттуда и "Людям нравится чувствовать своё превосходство над кем-то (например, здесь едва ли не каждый считает, что понимает всё лучше всех)". Только есть разница. Ощущать своё превосходство, как человека который победил оппонента в дискуссии не равняется доказать верность своих суждений, или выполнить поставленную цельКак одно от другого отличить в его вселенной, я так и не понял.
так и есть:Если Юкино, то ты не понимаешь, это другое.
И вообще, моя цитата про преувеличения и искажения относится конкретно к фразам про выверенную манипулятивность Юи, к фразам про женщин, их оружие и тд, ввиду подравнивая всех женщин под 1 гребёнку, учитывая Юи. Ой, а про Юкино забыли, как же так? Или она не женщина? Хотя, учитывая присутствие Тоцуки в тайтле, я бы не удивился и такому исходу событийОна личность, поэтому не использует свой пол как преимущество или средство к цели.То-есть, Личность = не использовать свой пол как преимущество или средство к цели. И если наложить этот аргумент на прошлые, можно сделать вывод что Юи и все остальные женщины в принципе не личность?
Кстати, это весьма хорошо видно на примере той же Миуры. Миура почти не изменилась за весь сюжет. Изменилось лишь восприятие ХачиманаМожно просто взглянуть на этих персонажей в начале и конце и все понять. Это разные люди.
И не только в начале(по крайней мере в начале)
Легко можно. Если верить в свои доводы беспрекословно. Как я уже писал, я сам таким былКак можно отрицать тот факт, что именно Юи в их группе служит проводником общения (по крайней мере в начале) мне тоже не понятно. Как раз таки она с ее непосредственностью вытаскивает этих двоих раков отшельников из из самоизоляции и заставляет взаимодействовать.
На протяжении 4.5 лет в техночатах я подобного рода собеседников видел десятки, если не сотни. Но это обычно были тролли, основная задача которых было - байтить. Тут же, дело в защите своего мнения и эгоЕсть куча вещей, которые он почему-то либо просто пропускает, либо старательно отрицает.
Вот я и пытаюсь на это повлиять) Кстати, я заранее знаю что это невозможноСтранно конечно, при этом считать себя экспертом в теме, если ты даже не стараешься изучить вопрос под другим углом.
Смысл вести диалог с человеком что даже не пытается понять, что его собеседник имеет ввиду?
Не дури, смысл в дискуссии перекручивать аргументы оппонента)
я правда знак вопроса забыл в второй цитате, ну да ладно))) Хотя он и к этому бы прикопался, ввиду того что особо больше не к чему. Вот такое вот увиливание в целом это норма в подобных дискуссиях. Я уже привык давно
Хачиман - "Вот почему все врут…А самый большой лжец – это я."
Ложь, это обусловленность, зависимость человека от чего-то. Когда Юи после ДТП целый год избегала Хикки в школе, она была обусловлена общественным мнением и страхом за своё место в коллективе. И когда Хикки признавался очередной "милой девочке", он был обусловлен своим одиночеством, своей оставленностью. Обусловленность лишает человека свободы, не позволяет быть собой. Вот и после этого разговора с Эбиной наш герой подумал: "Если заранее знаешь, что потеряешь, лучше вообще с этим не связываться. Если потеря чего-то принесёт тебе смертельные муки, лучше сразу это отбросить". Но суть в том, что ранит и приводит отношения между людьми в упадок именно "ложь юности". Поэтому да, её лучше отбросить. Однако "настоящее" создаёт подлинную близость и любовь, которая никогда не перестаёт. Несколько эпизодов спустя Хикки ощутит это вполне, и случится спонтанное признание о "настоящем". Потому что из него в этом момент вырвется правда о самом себе. Как любое признание в любви.
Судя по этому сообщению, у нас в Орегайру треть всех персонажей - манипуляторы? Как то однообразно получается, не думаете?
Да и будь Юи достаточно мозговитой, чтобы идеально воспроизводить эту уловку на протяжении крайне длительного времени, у неё не было бы проблем чтобы обскакать Юкино.
Я понимаю что мне тут напишут в ответ, поэтому сразу скажу, что мне лень выписывать конкретные примеры с другими перечисленными персонажами, но мои слова это факт. С чего бы персонажу Юи носить двойную маску?
Однако, все мои текущие аргументы и аргументы в прошлом сообщении уже строятся на исправленной позиции, подтверждённой текстом
Если бы моего друга что учится по совершенно другому расписанию в совершенно другом классе и который не сообщает мне когда он есть и когда его не будет, вдруг не было на уроках, я бы это заметил лишь в случаях когда мы бы пересекались.
И вообще по большой части этот персонаж играет юмористическую роль.
То-есть, Личность = не использовать свой пол как преимущество или средство к цели. И если наложить этот аргумент на прошлые, можно сделать вывод что Юи и все остальные женщины в принципе не личность?
Твой комментарий
@dfgdfhkgdskgh,В том то и дело, что не говорил. Ещё раз внимательно моё сообщение перечитайте, пожалуйста. Смысл вести диалог с человеком что даже не пытается понять, что его собеседник имеет ввиду?
Весь первый абзац так вообще отношения к теме диалога не имеет в принципе. Поэтому идём дальше
Это не оправдания, а мотивация персонажа и его причина действовать. Я докопался конкретно до формулировок мотивации персонажа. третий раз повторяю. Всё что вы описываете и в чём пытаетесь упрекнуть, как я и говорил, вообще отношения к теме диалога не имеет в принципе.
Путаетесь, опять. Как можно судить о человеке по паре сообщений? Тем более, что нет никакой проблемы признать свои ошибки, если мои суждения ошибочны. Однако я не обязан признавать поражение лишь потому, что мой собеседник так захотел. Без должной аргументации брызжать переходами на личностные качества, это очень печально
Хачиман - "Вот почему все врут…А самый большой лжец – это я."
Судя по этому сообщению, у нас в Орегайру треть всех персонажей - манипуляторы? Как то однообразно получается, не думаете? Да и будь Юи достаточно мозговитой, чтобы идеально воспроизводить эту уловку на протяжении крайне длительного времени, у неё не было бы проблем чтобы обскакать Юкино. Юи чисто физически не способна на планирование настолько сложных и длительных стратегий. Мы не Класс Превосходства читаем, где персонажи чуть ли не мысли читают. Мы обсуждаем произведение, максимально приближенное к реальности. Поэтому вся задумка что Юи это главная манипуляторша с самого начала, абсолютно бредовая. Единственный момент которым осталось защищаться это конец 2-го сезона, однако, я уже писал, что её действия были совершены под давлением надвигающихся событий. Пусть она и не обладает достаточным критическим мышлением чтобы равнятся с Харуно, Юкино и прочими мозговитыми персонажами, но всё равно понимание ускользающих возможностей, которое провоцирует панику, заставляет думать о том, что же ей делать, и как ей выбраться из этой ситуации не потеряв ничего. Отсюда и события в конце 2 сезона
В Орегайру маски имеют свойство вскрываться перед Хачиманом, потому что он видит людей насквозь. Харуно, Эбина, Хаяма, Юи, Юкино, Ироха (и далее по списку) всегда открывались с "настоящей" стороны перед Хачиманом. И я не зря оставил тут Юи, потому что есть большая разница между тем как она себя ведёт в компании Миуры, и как она себя ведёт в клубе. Это и есть раскрытие её реального поведения. Я понимаю что мне тут напишут в ответ, поэтому сразу скажу, что мне лень выписывать конкретные примеры с другими перечисленными персонажами, но мои слова это факт. С чего бы персонажу Юи носить двойную маску? Мало того что ни одного намёка на это в тексте у нас нет (а автор любитель покидать намёков на события, даже если этот намёк - незаметная мелочь), так ещё и вся теория о Юи строится на субьективных умозаключениях без каких либо конкретных причин такого поведения в тексте
Я ещё в первом сообщении указал что конкретно считаю заблуждением, причём привел достаточную аргументацию
Я за ней и слежу. Не нужно действия школьников ставить за 0 и 1
Ну да, конечно же, школьники же так сильно горят делать необязательную дополнительную, нудную работу, чтобы доказать этим свою преданность другу или клубу) Юи = легкомысленность
"она может выпалить что-то, совершенно не подумав" - полностью подтверждает мои слова на счёт её архетипа
"она врёт, чтобы выпутаться из неприятностей" - следствие легкомысленного поведения, дабы выпутаться из ситуации меньшей кровью. И эти выводы сделаны не на пустом месте. Вы же учились в школе, 100% же подобное поведение видели у подростков) Хотя, я не знаю ваш возраст, потому что условно современное воспитание, значительно менее жёсткое чем за 10-30 лет до меня, и мой аргумент в таком случае не пройдёт. Про этот пункт мы ещё поговорим
Да, тут я ошибся, мне казалось что она так относилась к большему количеству людей. Однако, все мои текущие аргументы и аргументы в прошлом сообщении уже строятся на исправленной позиции, подтверждённой текстом
Это тема арки подготовки к фестивалю так то...
Если бы моего друга что учится по совершенно другому расписанию в совершенно другом классе и который не сообщает мне когда он есть и когда его не будет, вдруг не было на уроках, я бы это заметил лишь в случаях когда мы бы пересекались. Пример - мой друг, учится со мной на одном курсе, на одном факультете, на одном направлении, в одной группе. Просто на другом кластере. И примерно в 3 дня из 5 я понятия не имею, есть ли он в университете, или нет. Даже больше скажу, я чаще с ним пересекаюсь в случайном месте на улице, чем в университете. И уж уведомьте мне, как Юи или я, должны были прочитать мысли своих друзей, чтобы моментально понять что наш друг не пришёл?)
При этом естественно что с всеми знакомыми/друзьями с которыми я пересекаюсь по приходу на пары, я не имею такой проблемы, потому что их наличие легко проверяется оборотом головы и просмотром аудитории
Он его получил лишь по причине отсутствия Хачимана. Тоцука вообще отдельно находится от группы Хаямы. И вообще по большой части этот персонаж играет юмористическую роль. Да, он весьма хорошо прописан и имеет свои задания по ходу сюжета, однако он является крайне побочным персонажем. Даже у Сагами развития и ролей больше чем у Тоцуки
не буду в четвёртый раз повторять одно и то же
То-есть, Личность = не использовать свой пол как преимущество или средство к цели. И если наложить этот аргумент на прошлые, можно сделать вывод что Юи и все остальные женщины в принципе не личность?
@Kosh_,@TunerFromHell,@TunerFromHell,@dfgdfhkgdskgh