Комментарий #13471572

Kosh_
@dfgdfhkgdskgh, и Вам здравствуйте.

Она довольна потому, что он помог Юкино, как она и задумывала, судя по всему. Коварная сводница! ))
Ловить меня на слове очень наивно.

Мне не надо Вас ловить, если Вы сами уже натыкаетесь на мою правоту. Сами приводите, и не только здесь, примеры изменений. От того, что Вы называете белое черным, белое не становится другого цвета. Значение слов потом, со временем, вы поймете.

Дополню, Вы сами пишите "судя по всему" потому-что это не факт, а Ваше личное предположение. Этого нигде не проговаривалось.

Вот только мы знаем, насколько Юкино щепетильна и принципиальна в вопросе приёма запросов.

Откуда мы знаем? Много ли было показано как она отказывалась что-то брать и не брала в итоге? Нам где-то проговаривается ее критерий отбора заданий? Это если что не риторические вопросы.

Получается, появление Хикки повергло её в смятение, которое она пыталась от него скрыть.

У нас пол страны получается в "смятении"? Вот вам новый мессенджер, им надо обязательно пользоваться, мы сделаем все, чтобы Вы туда все перешли, а старое заберем. Реакция людей на это по Вашему смятение? Нет, банальное раздражение.
Тут так же. Аналогию надеюсь поняли или надо пояснить?
Это не смятение а раздражение, от того что лезут в ее жизнь.

А в конце сериала оказывается, что никакая она даже и не миленькая.

В одном из 10 переводов аниме, ранобэ и манги - да, именно такая формулировка. Но сути не меняет, поскольку не важно какое слово. В начале она играет на показ, в конце нет. Это не противоречие, это изменение. Вы придумали второй аналог слова "изменение".

В-четвёртых, с какой стати она с ходу поверила диагнозу про порочную личность, которым Хирацука наградила Хикки? Юкино ведь собственными глазами видела, как эта "порочная личность" самоотверженно бросилась под её машину ради чужой собаки. Зачем же она умаляет его достоинство?

Я лично видел, как алкаш кормил котенка. Минут за пять до этого бил свою "девушку". Это наверное было агапэ у него такое.
У человека может быть больше одной стороны? Да. Порок и самоотверженность это понятия противоположные? Нет. Они не могут сосуществовать вместе? Могут. Он не мог одновременно спасти собаку и быть извращенцем? Мог.

А вообще Вы снова комедийный эпизод разбираете под углом буквальности. Это просто не правильный подход.

Несвойственное Юкино поведение говорит о том, что появление Хикки привело девушку в смятение. Однако как только страсти улеглись, Юкино разоткровенничалась, рассказала о себе, ну а наш герой предложил ей подружиться, хотя по мотивам первого дня знакомства на дух её не переносил

Называя танк розовым пони, он им не станет. Он не предлагал, потому-что боялся быть отвергнутым как всегда, даже если бы и внутренне хотел бы. Хотя для нас автор озвучил его мысли, только про то, что может быть когда-нибудь они могли бы подружится из-за схожих черт. Проговорить он это не смог.
Поскольку у тебя изначальная мысль строится на предположении что он хотел сказать, остальная конструкция не верная.

Но при этом для Хирацуки именно он почему циничен, порочен, искривлён, испорчен, конибьё какое-то ещё. А вот Юкино с её взглядами - "добрая и порой искренняя".

Опять Вы додумываете, что Хирацука знает о взглядах Юкино и о том, что её они устраивают. Ни того, ни того не показали.

А ещё Хирацуку не смущает одиночество Юкино, тогда как Хикки - порочный одиночка.

Разные причины одиночества. Уже говорили об этом. Она и спасает не одного Хикки тут, а обоих.

При этом она подряжает этого "испорченного" парня на помощь "доброй и страдающей" девушке. Что-то не вяжется.

Чуть Выше Вы описали ее образ мыслей. Это не попадает под понятие "доброй" девушки. Окей, возможно это был сарказм, по Вам не понять.
Если здесь она одна и страдает, а потом не одна и не страдает, что случилось? Правильно - сюжет, по ходу которого она изменилась и смогла сойтись с Хикки, не быть одной и не страдать.

Почему Вы не понимаете ее действия, все просто. Вы под испорченным понимаете то, что не подразумевается.
Испорчен он своим образом мышления, в сочинение которое он писал. Хирацука кстати прямо называет это сочинение сарказмом от Хикки. Чтобы выбить из него эти неправильные мысли, она отправляет его в клуб. Не ради того, чтобы Юкино его исправила или он ее, а чтобы они вместе, благодаря друг другу, изменили свои взгляды, поскольку понять что был не прав, можно только не сравнении. Они были одиночками, потом появилась группа друзей и они излечились.

Так что нет, на самом деле Хирацука вовсе не хотела ничего менять в Хикки.

Этот вывод вообще не следует из Вашего вышесказанного. Вы пол часа обсуждали ромашки, а потом пришли вдруг к выводу, что Германии не стоило нападать на СССР в 1941 году.
А вообще, ее задача была ему помочь изменится. Она ее добилась. Признаёте Вы это или нет, это просто есть. Я не буду в 100 раз приводить десяток примеров того, что Вы потом назовете "противоречием" не понимая значения этого слова и подменяя понятие. Простите.

Непохожий на остальных, живущих во "лжи юности", по милости которых Юкино и пострадала. Рыцарь в сияющих доспехах.

Снова достали свой розовый дневничок и ручку с кисточкой? Хикки только в начале осуждает эту "ложь юности" ту о которой говорит автор. Потом, он сам во все это погружается через клуб и друзей которых там приобрел, отбрасывая это представление.
Вступив в клуб помощи и начав искренне взаимодействовать с Юкино и Юи, он проживает настоящую, а не выдуманную "юность", полную проблем, обид, но и тепла. То, что в начале он и пытался изобличать, не зная на самом деле о чем говорит. Опять же в интервью автора это проговаривается.
Фактов Вы не привели. Только предположения и возможности.

Юноша, Вы снова ничего не сказали по существу дела. Итак, какой именно навык или черту Хикки приобрёл по ходу действия?

Я говорю про изменение, а Вы спрашиваете про черты. Это специально так было сделано? Это очень важно, ведь различие огромное. Примеры были приведены Выше и не один. То что они Вам не подходят по Вашей системе моральных координат, не моя проблема. Мне хватает того что я это вижу, другие это видят и автор говорит об этом. Вас убедить в этом я все равно не смогу - Вы фанатик своей теории.

Пример с тем, что в начале он хотел быть один и говорил об этом постоянно, а потом сам впускает в свою жизнь другого человека до сих пор Вами не был оспорен и не может быть оспорен. Это факт показанный в сериале.
Тоже самое про поведение Юкино. Называя слона автомобилем, суть не поменяется. Человек изменился.

А я знаю, куда проще, ведь всё гениальное - просто. Поэтому в сотый раз поинтересуюсь: как этот Ваш лживый императив "поначалу Хикки хочет быть один" сочетается с предложением подружиться с Юкино в первом же эпизоде сериала?

Вы сами постоянно ссылаетесь на его мысли из первой серии и его цитаты про одиночество, ложь юности и прочее. Просто в разные дни. Моя позиция последовательная на протяжении года - она не изменная. Потому-что ее основа не эмоции а логика. Вы с пятидесяти сторон пытаетесь к ней подступиться и каждый раз по новому, часто уже опровергая то что говорили раньше. Собственно это было даже на этой недели, я поймал Вас несколько раз на противоречиях.

Вы любите безосновательно бросаться словами. Достойное качество. Вот пример моего "лживого императива":


"В нашем мире образование групп не даёт никакого преимущества отдельно взятому индивидууму, потому я и выбрал для себя модель поведения медведей. Медведь — самодостаточное животное, живущее в одиночестве без всяких тревог, к тому же зимой впадает в спячку. Чего ещё можно желать? В следующей жизни я непременно хочу стать медведем"


Это одна из фраз Хикки, в аниме их больше. Как сочетается с Вашим утверждением? Вы верите в то что хотите верить, я говорил Выше. В реальности Хикки не предлагал дружбы Юкино. Он предположил, что может с ней подружится в будущем. Эти мысли были в его голове. В реальности когда он хотел озвучить это, его прервали. Если бы правда этого хотел, он предложил бы ей дружбу в той же серии позже. Этого не было. И еще долго не было.
И да, желание не тождественно действию. Посмотрите в словаре значения слов.

А чтобы совсем добить, добавлю пару слов о том, почему наш герой не меняется. О чём эта история с точки зрения человеческих отношений? О том, как Хирацука обратилась к Хикки, чтобы он помог Юкино. Она не могла привести постороннего человека в клуб помощников, чтобы он помог Юкино, поэтому возвела на него напраслину про испорченный взгляд на мир.

Вы меня добьете, но не тем что хотите. Покажите пожалуйста, где говорится о том, что взгляд Хикки на мир правильный? Почему она говорит напраслину? На чем основан этот довод? Пожалуйста, только не используйте свой взгляд на жизнь, иначе снова будете говорить, что я говорю о Вас. Где пропагандируется мысль, что Хикки в начале прав? Автор все 3 сезона поступательно разбивает его позицию, после чего герой приходит в финал с другим мировоззрением. Опять же, самый очевидный пример "хочу быть один" -> "хочу быть с Юкино".

И вот парнишка все 3 сезона возвращает девушку к жизни, спасает от увядания.

У них разные первопричины внутренних проблем, но есть много общего. Они помогают друг другу на этом и сходятся. Юи тут служит дополнительным катализатором и помощником. Отрицай очевидность, сколь тебе угодно. Правду сложно зарыть.
Ответы
dfgdfhkgdskgh
dfgdfhkgdskgh#
Откуда мы знаем? Много ли было показано как она отказывалась что-то брать и не брала в итоге? Нам где-то проговаривается ее критерий отбора заданий?
Оттуда, что об этом говорится в первом же эпизоде: "Мы не приносим лошади воду, а отводим лошадь к воде" (1эп1сез, 16:13).
Это не смятение а раздражение, от того что лезут в ее жизнь.
Вы, юноша, снова позабыли, что у Юкино там официальный клуб помощников, а не "личная жизнь". И ей привели того, кому якобы нужна помощь. Правда, она очень быстро поняла, что он, во-первых, меняться не хочет, а во-вторых, легко общается с другими. Тогда Хирацука навязала Хикки под предлогом "соперничества" с Юкино. Наконец, и я написал об этом в комментарии, на который Вы отвечали, так странно она повела себя только с ним, с Юи всё было иначе.
В одном из 10 переводов аниме, ранобэ и манги - да, именно такая формулировка. Но сути не меняет, поскольку не важно какое слово. В начале она играет на показ, в конце нет. Это не противоречие, это изменение.
Важно, поскольку о своей милоте она сказала только тогда и только Хикки. То есть в момент совершенно неадекватной реакции на него.
У человека может быть больше одной стороны? Да. Порок и самоотверженность это понятия противоположные? Нет. Они не могут сосуществовать вместе? Могут. Он не мог одновременно спасти собаку и быть извращенцем? Мог.
Может-то может, да только такой человек называется шизофреник )) Ещё раз спрошу незрелого анимешника: какое нехорошее зло Хикки сделал хоть кому-то, чтобы заслужить все эти беспардонные ярлыки про тухлые глаза, порочную натуру, шестёрку или гнилое нутро? Ничего и никогда. Нет даже крошечного намёка на это. Так с какой стати ему меняться? Юноша, это он бросился под машину ради спасения собакена, а не так называемые нормальные люди, которым он тоже должен стать.
Хотя для нас автор озвучил его мысли, только про то, что может быть когда-нибудь они могли бы подружится из-за схожих черт. Проговорить он это не смог.
Повторю ещё раз, раз Вы не понимаете: это были не мысли, а прямая речь, обращение к Юкино. Я даже цитату из японского оригинала ранобэ привёл. И Юкино на полуслове поняла, что он ей предложил. Или считаете, что Юкино прочла его мысли и ответила на них? Единственное место, где можно запутаться в мыслях и речи Хикки, это в ходе признанния о "настоящем". Вот там всё перемешано монтажом.
Разные причины одиночества. Уже говорили об этом.
Абсолютно одинаковые: главные герои отличаются от остальных. Чем банально выделяются. Это и приводит к остракизму.
Окей, возможно это был сарказм, по Вам не понять.
Вот, кстати, Ваша типичная патология: коли не понимает кто-то другой, то это он - дурак, как Вы с пеной у рта доказываете про меня. А если непонятно Вам, то виноват другой. Прикольный эгоцентризм незрелой личности ))
Если здесь она одна и страдает, а потом не одна и не страдает, что случилось? Правильно - сюжет, по ходу которого она изменилась и смогла сойтись с Хикки, не быть одной и не страдать.
Ой, даже странно, что весь 3 сезон, кроме финала, преисполнен страданий Юкино, хотя она была буквально окружена людьми. Жаль, что юноши обычно не видят дальше собственного носа. Узость сознания.
Не ради того, чтобы Юкино его исправила или он ее, а чтобы они вместе, благодаря друг другу,
Бряхня )) Учительница только Хикки просит помочь Юкино, когда говорит, что та страдает. И только его навязывает клубу. А вот её разглагольствования об испорченности Хикки полный абсурд. Это такая нелепица, что даже записной враль бессилен объяснить, в чём же заключается проблема Хикки, которую должна решить Хирацука, Юкино или клуб. Общаться с людьми он умеет, как мы уже, надеюсь, выяснили. Так что он теперь должен сделать? Навязываться другим, как Юи - клубу? Нет, ибо насильно мил не будешь. Так какая помощь ему требуется, в чём? Поэтому он и не меняется до самого конца. В последнем эпизоде он всё так же сидит на задней парте у окна, что является типичным местом школьного одиночки/ изгоя.
поскольку понять что был не прав, можно только не сравнении.
Не понял, что это за "не сравнении", отвечу как для "на сравнении". Ещё раз напоминаю, что год назад Хикки приятельствовал с Займакузой. И снова ничего не вышло. А Займакуза был, на минуточку, местным отщепенцем, то есть явно не из последователей "лжи юности". Социальный ассортимент "друзей" для Хикки исчерпан полностью. Поэтому что? Правильно. Хирацука подсовывает ему эксклюзивный вариант. Подснежник. То есть, чисто символически, подлинная Юкино есть нечто, надёжно скрытое ото всех и невидное под снегом (символизм её имени). Поэтому Хирацука подрядила Хикки разглядеть или ощутить подлинное "я" Юкино за маской Снежной Королевы, растопить её маску и отогреть, чтобы она расцвела. Чем эта история и заканчивается. Вы же говорите какой-то абсурд, из серии "только один больной вылечит другого, а не доктор". Если кто-то попал в беду, то его спаситель должен быть сильнее напасти, чтобы спасти. Очевидно, силён здесь только Хикки. ))
А вообще, ее задача была ему помочь изменится. Она ее добилась.
Нет. И я уже приводил цитату из ранобэ, когда Хирацука после прощального танца спросила его про перемены, Хикки ответил ей, что всё по-прежнему. Поэтому я и называю такие Ваши слова галлюцинациями, ведь если заблуждения человека опровергли фактом, а он всё равно настаивает, то это глюки ))
Потом, он сам во все это погружается через клуб и друзей которых там приобрел, отбрасывая это представление.
Хикки не погружается в "ложь юности", а разгребает её последствия. Руми Цуруми, признание Эбине, выходка Сагами на крыше, помощь Тоцуке, которому не помогают одноклубники из-за взаимного соперничества. А уж обращение Миуры так и вовсе наглядный пример лечения осложнений "лжи романтизма".
Вступив в клуб помощи и начав искренне взаимодействовать с Юкино и Юи, он проживает настоящую, а не выдуманную "юность", полную проблем, обид, но и тепла.
Юноша, в своём сочинении о "лжи юности" он и описывает, почему возникают проблемы, обиды, разногласия, неприязнь и прочее гадости - из-за "их собственной лжи, тайн, грехов и неудач". Потому что он давным-давно докопался до причин такого бедственного положения дел в коллективе, когда всё держится на соплях. А ещё мне интересно, где в положении Руми есть "тепло" настоящей юности.
Покажите пожалуйста, где говорится о том, что взгляд Хикки на мир правильный?
Хаяма признаёт превосходство мировоззрения Хикки в 11эп2сез (марафон и после). В сериале публичные образы этих двоих, а затем и мироощущение противопоставляются, что и есть типичное столкновение ценностей. Вот с Юкино у Хикки одинаковый взгляд на мир, что и побуждает его подружиться с ней прямо сразу. А вот Хаяма олицетворяет буквально романтического идола "лжи юности", поэтому после помощи Руми Цуруми он признаётся Хикки, что они не подружились бы даже в начальной школе. В этом же эпизоде мы видим, как Хирацука противоречиво признаёт, что его "гадский подход" помогает людям, погрязшим в отчаянии (8эп1сез, 18:10). Как же так, если Хикки нужно "вылечить" от его "порочности и испорченности"? Это противоречие свидетельствует, что все её разглагольствования про испорченность Хикки просто несерьёзны. Как его болтовня про какого-нибудь "домохозяина". Коль он её троллил, так и она ответила ему тем же. В то время как на уме у неё было совсем другое ))
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть