Комментарий #13434263

dfgdfhkgdskgh
Хачиман - "Вот почему все врут…А самый большой лжец – это я."
Ну, если он "самый большой лжец", то как мы можем верить этим его словам? Элементарная логика )) Проблема отвлечённых цитат в том, что без контекста они повисают в воздухе, как сферический конь в вакууме. Просто слова, которые ничего не значат. Где он соврал, что он соврал, кому он соврал? Про что он вообще говорит этой фразой? Я бы вот сказал, что речь тут идёт о романтизме. То есть Хикки лгал себе, когда принимал желаемое за действительное. Самообманывался. Поэтому ему и казалось, что кто-то там к нему не равнодушен или искренне дружелюбен. Он мечтал о сопричастности к тому райскому блаженству, которое потом назовёт "ложью юности". "— Будь это ты, Хикитани, у нас могло бы и получиться.— Не надо так шутить. А то я в самом деле могу в тебя влюбиться". Вот это "могу влюбиться" и есть его "самый большой лжец". Лжец себе. Бесплодные и болезненные отношения с другими приводили его в отчаяние, поэтому он создавал иллюзии, охотно предавался ложной социальной мечтательности, которая причиняла ему меньше боли. Но боль и страдание связаны с личностью, поэтому в конце концов он принял действительность и решился следовать "настоящему" каждое мгновение своей жизни. Он отказался от той взаимоприобщенности, что принудительно и механически организует общество, потому что в ней не было никакой духовной общности между людьми (что отменно показано в "деле о спаме" и "деле о признании Эбине"). Так что весь первый сезон Хикки рассказывает об этих иллюзиях и смеётся над собой, как "стендапер".
Ложь, это обусловленность, зависимость человека от чего-то. Когда Юи после ДТП целый год избегала Хикки в школе, она была обусловлена общественным мнением и страхом за своё место в коллективе. И когда Хикки признавался очередной "милой девочке", он был обусловлен своим одиночеством, своей оставленностью. Обусловленность лишает человека свободы, не позволяет быть собой. Вот и после этого разговора с Эбиной наш герой подумал: "Если заранее знаешь, что потеряешь, лучше вообще с этим не связываться. Если потеря чего-то принесёт тебе смертельные муки, лучше сразу это отбросить". Но суть в том, что ранит и приводит отношения между людьми в упадок именно "ложь юности". Поэтому да, её лучше отбросить. Однако "настоящее" создаёт подлинную близость и любовь, которая никогда не перестаёт. Несколько эпизодов спустя Хикки ощутит это вполне, и случится спонтанное признание о "настоящем". Потому что из него в этом момент вырвется правда о самом себе. Как любое признание в любви.
Судя по этому сообщению, у нас в Орегайру треть всех персонажей - манипуляторы? Как то однообразно получается, не думаете?
Так что, ответа на вопрос "как Юи дважды оказалась в свите самых популярных учеников в классе?" у Вас нет? Ну, так и зафиксируем. А в вопросе "однообразности" Вы мне напоминаете Хикки времён признаний, когда он в "однообразии лжи юности" внезапно откапывал жемчужины "приязни/ интереса" к себе. Поди, тоже ведь считал: ну не могут же все быть однообразно безразличными ко мне, не могут же, да?! Весь коллектив избегал его как прокажённого. Как и Руми. Но это, конечно, не однообразие, а просто совпадение, случайность.
Да и будь Юи достаточно мозговитой, чтобы идеально воспроизводить эту уловку на протяжении крайне длительного времени, у неё не было бы проблем чтобы обскакать Юкино.
Маска "милой девочки" или "наивной дурочки", это вопрос не мозговитости, а подражания. Смотришь на других и перенимаешь их повадки, как это сделал Хикки в той хип-хоп битве на заседании двух школ.. В культуре это высокопарно называется, допустим, модой. И я же сто раз писал, что представление Хикки о "лжи юности" является противоядием против романтических иллюзий. Понимаете теперь, почему меня забавляют разглагольствования про флирт, про "Хикки отгородился ото всех"? Я уже объяснил всё это несколько лет назад, а долдоны не унимаются со своими "аргументами". Юи не могла обскакать Юкино НИКАК, потому что Хикки знал таких "милых девочек" как облупленных. Поэтому их кокетство больше не вызывало в нём полового интереса и тем более влечения. Юи могла перед ним даже раздеться, это ничего не изменило бы. В итоге сначала обломалась она, потом очешуела от его невосприимичивости к своим заигрываниям Ироха. Их назойливость, которую незрелые товарищи считают "дружбой", есть обычное женское половое тщеславие.
Я понимаю что мне тут напишут в ответ, поэтому сразу скажу, что мне лень выписывать конкретные примеры с другими перечисленными персонажами, но мои слова это факт. С чего бы персонажу Юи носить двойную маску?
Ну это само собой. Накатать несколько голословных абзацев не лень, а подкрепить свои слова лень. Ещё и двойную маску какую-то выдумали. Нет никакой двойной маски. Модель поведения "милых девочек" очень проста. Милыми там бывали все: Сагами, Миура, Ироха. Даже Тоцука. Таким макаром прощупываются границы допустимого. Если их осаживают, они понимают, что так себя вести нельзя, иначе будут последствия. А в клубе Юи поняла, что эти двое совсем беззащитны, пот и перестала сдерживаться и считаться с мнением наших героев. Оба ей сказали, чтобы она не называла их так или не делала того А ей всё равно. Вот если бы Хикки за такое обращение глянул на неё грозно, нахмурил бровки, как Миура во время выволочки Юи или Хаяма в летнем лагере, то это привело бы её в чувство. И "Хикки" лёгким движением руки превратился бы в "Хикигаю". В этой истории масса примеров, как "милые девочки" позволяют себе вольности. Например, вспомним двойное свидание Хикки и Хаямы. Пигалицы тогда совершенно обнаглели и открыто потешались над Хикки. Прекратили только когда Хаяма их осадил.
Однако, все мои текущие аргументы и аргументы в прошлом сообщении уже строятся на исправленной позиции, подтверждённой текстом
Это называется как уж на сковородке )) Где и с кем Юи ведёт себя так же, как с нашими героями, Вы так и не сказали. Для этого не нужно просеивать текст, достаточно вспомнить.
Если бы моего друга что учится по совершенно другому расписанию в совершенно другом классе и который не сообщает мне когда он есть и когда его не будет, вдруг не было на уроках, я бы это заметил лишь в случаях когда мы бы пересекались.
Ну что тут скажешь, такой вот Вы друг )) Ну а в ранобэ отсутствие Юкино заметили Мегури и Хикки, которые тоже, вот сюрприз, учились в совсем других классах.
И вообще по большой части этот персонаж играет юмористическую роль.
Ну да, ну да. Одни архетипы и побочные юмористические персонажи. Особенно когда они такие неудобные. Замечательный аргумент на все случаи жизни. Так и слышу в нём того легкомысленного пацана из советского мультфильма: "Да ла-а-а-дно-о-о! И так сойдё-ё-ё-т!" А на деле автор показывает нам модель поведения, которая располагает к себе Хикки, преодолевая все его оборонительные цинические рубежи про "ложь юности". Образ - ложь, да в нём намёк ))
То-есть, Личность = не использовать свой пол как преимущество или средство к цели. И если наложить этот аргумент на прошлые, можно сделать вывод что Юи и все остальные женщины в принципе не личность?
Так это Вы мне объясните, в чём Вы видите личность, если у Вас то архетип, то юмористическая роль. Я тут придаю глубину и объём даже второстепенному персонажу, а Вы только утрируете его, чем обесцениваете труд автора. То же самое проделываете и с Юи.
Ответы
Kosh_
Kosh_#
Так что, ответа на вопрос "как Юи дважды оказалась в свите самых популярных учеников в классе?" у Вас нет? Ну, так и зафиксируем. Аргументаторы, ё-моё.

Ты с каждым другим оппонентом забываешь то, что говорил тебе другой?) Как удобно, друже)
В первый раз она там оказалась, так как не хотела оказаться на месте Хикки и подстраивалась под школьную действительность, пыталась прибиться к сильным мира сего. Инстинкт самосохранения. Но для этого ей надо было изменить себе и не быть самой собой. Второй раз....это ты сейчас Хикки и Юкино назвал популярной группой?) смешно. Второй раз, она нашла людей с которыми как раз таки можно быть самой собой. Все так просто, а ты столько воды накатал.



Где он соврал, что он соврал, кому он соврал? Про что он вообще говорит этой фразой? Я бы вот сказал, что речь тут идёт о романтизме.

Там в контексте его фразы, если ты помнишь, все есть. Но ты либо не помнишь, либо опускаешь. Врет он сам себе и не о романтизме. А о своих взглядах. Это практически на поверхности. Вот правда, когда ответ на поверхности но это так не интересно, что человек идет лоб расшибать в поиске других истин.
Юи не могла обскакать Юкино НИКАК, потому что Хикки знал таких "милых девочек" как облупленных.

Шикарно выглядит конечно фраза, после всего того что нам показали. Про твои примеры из средней школы можно вспомнить, где он я так понимаю набрался "опыта" или про то, как он пол аниме на каждое действие Юи сам себя уверял, что тут нет подтекста никакого и он ей не нравится и это его фантазии. Ты все таки глянь то аниме, друг.



найти подтверждение своим словам лень. Ещё и двойную маску какую-то выдумали. Нет никакой двойной маски. Модель поведения таких девах очень проста. Сначала они прощупывают отношения на границы допустимого. И как только их осаживают, дальше палку они не перегибают.

Хоспади, опытный альфа самец просто. Инцелы берегитесь, пришел новый король.
Ты приписываешь мотивацию персонажу, которой нет в принципе и додумываешь и выдумываешь мысли которых не показали ВООБЩЕ нигде.

Где и с кем Юи ведёт себя так же, как с нашими героями, Вы так и не сказали.

А чой это он должен отвечать за свои слова? Ты чего это от него требуешь? Как-то лицемерно, друже.
А вообще, да, не считая группы Хаямы, в которой кстати она тоже начала вести себя иначе со временем и говорить свои реальные желания, с другими себя она ведет точно так же. Просто, эмоционально, ярко, шумно. Скорее ты приведи примеры обратного.


Ну да, ну да. Одни архетипы и побочные юмористические персонажи.

Это аниме в целом в жанре комедия, тебя не смущает? Не, то что ты в комедии, видишь драму, многое говорит о тебе. Еще радует, что ты не понимаешь где юмор и рассуждаешь на полном серьезе о комичных моментах.
Как конечно спорить с человеком, который буквально треть аниме не понимает (на самом деле больше, примерно 2 трети идет полное не понимание) я не представляю.

Так это Вы мне объясните, в чём Вы видите личность, если у Вас то архетип, то юмористическая роль. Я тут придаю глубину и объём даже второстепенному персонажу, а Вы только утрируете его, чем обесцениваете труд автора.

Опять же, почему это он должен объяснять а ты можешь пустословить? Лицемерием попахивает очень сильно уже, дружочек.
Да нет, он не обесценивает. ты выдумываешь и добавляешь чего не было. Это на мой взгляд обесценка труда автора. Ты переиначиваешь его посыл и смысл, извращаешь героев. не веришь его словам. Вот это уже и правда не уважение к труду автора.

Твой Юноша
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть