Комментарий #13090232

Redyska
Главный грех Цуки — это сам Тоно Шики, рефлексия которого во многих рутах представляет собой банальный концентрат спермотоксикозного чуунибьё, где тяга к сексуальному насилию или убийству подается под соусом тяжёлого "экзистенциального срыва".
Да-да-да, главный грех оригинального Цуки это не первая половина работы, не антагонисты, не девушки ближней стороны и не куча других деталей, а наоборот самая сильная его сторона. Именно поэтому "тяга к сексуальном насилию под видом спермотоксикозного чууни" остается в ремейке Цукихиме, хотя подобные сцены не менее противоречивы, чем описание расчленения, и избавившись от них, проекту было бы легче выходить на любых платформах. Да и вообще, Шики Тоно у нас это теперь не сломленный персонаж, марионетка собственной жизни, обрекший себя на подобную участь по собственному же желанию "жить", при этом в сути своей, в глубинной идентичности - монстр, который не способен жить в обществе с людьми. Именно поэтому все сцены с Шики Тоно, где происходит насилие вызваны не его собственным человеческим желанием, а влиянием извне, но при этом же Шики в первую очередь не сожалеет о сделанном с Арквейд, он сожалеет о нарушенном обещании Аоко. Этот персонаж с бекграундом кагецу тои и цукире если не самый глубокий чарик, то уж точно один из у Киноко Насу. Противопоставление жизни и смерти, где сопротивление идет не только на духовном, но и на физическом уровне. Бесконечные отсылки к даосскому фольклору, с условным убийством "8 бессмертных", на своем неостановимом пути к смерти, к дао(к акаши). Именно поэтому все вампиры на пути Шики достигли бессмертия через алхимию, а убивая их он возвращает их в то самое дао, в пустоту. Тоно Шики ничего не ждет кроме смерти, он погружен в нее, самый трагичный образ у Насу, где в конце персона, желающая жизни как никто другой, вынуждена идти семимильными шагами к своей кончине. Да о чем может идти речь, если сам дизайн персонажа был изначально продуман в деталях больше, чем у половины девушек из сабжа, дабы отражать его внутреннюю идентичность.
Но подразумевать, что это недосягаемый шедевр с точки зрения качественной сценаристики — сильное преувеличение.
И вот именно поэтому выходит цукихиме ремейк, может мне повторить в 10 раз. Именно благодаря имеющейся общей картине всех работ по цукихиме отрицание ее качества, и качества персонажей оттуда... я не могу принять.
"Но у Рюкиши вообще-то пейсинг тоже проседает, дед душит слайсухой по 10 часов": разница в том, что условная графомания у Рюкиши несёт под собой чёткую драматургическую функцию. Какую, наверное, сам догадаешься.
Да-а-а, каждый элемент слайса у Рюкиши обоснован, о чем я вообще говорю с этим человеком?... Наверное, чтение +-10 глав в первых 3 эпизодах неимоверно обязательно, ради понимания "драматургической функции". Уж точно Насу далеко до этого уровня.
А долгие инфодампы Насу зачастую служат исключительно одной цели: прочитать тебе википедию по работе местной магии, которая в следующем же руте перепишется автором ради красивой драки с использованием очередного козырного глаза/меча/артефакта.
Уже в какой раз задаю этот вопрос, ты читал работы Насу? Сколько инфодампов на историю в махое? Это же не та история, где одна глава может состоять только из того, что Соноджи каждый раз приходит с подработки и наливает чай спящей Алисе, или глава с долгой дискуссией о истребленном виде птиц, без какой-либо важной лорной подоплеки, где весь текст существует лишь бы показать один элемент характера Соджуро. Советую, кстати, прочитать хоть что-то от Киноко Насу!
И кстати, хейтить Уробучи за "отсутствие конфликтов" — это расписываться в тотальном вкусовом аутизме, учитывая, что Зеро — это буквально единственное взрослое, адекватно прописанное и концептуально цельное произведение за всю историю Фейт-верса.
Да, тот самый прописанный концептуально цельный проект, где главной персоной является инфантил, чей характер построен на майнд оф стиле из хевенс фила. Ты не думал, что развитие Широ уходит дальше простой борьбы за идеалы? Нет ощущения того, что уже на 2 руте конфликт Арчера(рИально взрослого персонажа, в отличии от Кирицугу) и Широ перерастает в нечто несоизмеримо большее, чем все, что могло бы быть показано в Зеро. Широ, будучи фактически прототипом, проходит все арки принятия и изменения собственных идеалов, глубина персонажа Широ демонстрируется с самого начала на основе его внутренних монологов и, упаси господи, действий, принятых им. Насу буквально взял изжитую концепцию и переизобрел ее на корню, извратив ее в собственном стиле, Широ тот самый "чуунибье баттл-шонен" протагонист, где каждому его действию есть обоснование, и мало этого, так он еще получает кардинально иное развитие в каждом руте своей истории, а что Кирицугу, нууу... драматичный персонаж, эээ, он сломлен, да, вот, в 30 с хуем лет понимает свою неправоту, пройдя увеличенную арку майнд оф стила Широкого, круто!
Ответы
nightfever
nightfever#
@Redyska,
ноунейма
Насколько нужно быть глубоко травмированным инфантилом, застрявшим в эхо-камерах, чтобы всерьёз считать, что какая-то виртуальная "известность" профиля на аниме-сайте даёт вес аргументам в споре? Шикарный селф-овн, дружище. Ну и да, дело не в факте "реплая". Дело в том, что ты накатал целую простыню защиты своего вайфу-автора, расписывая мне про глубокий катарсис, скрытый под эджем начала нулевых. Мой "помой бреда", как ты выразился, занял ровно три строчки пародии, а в ответ ты выдал полноценную диссертацию со слезами на глазах о том, как Насу не поняли. И да, я в отличие от тебя в первом посте вообще никого не пытался задеть, а просто наложил твою же структуру на другого мужика для хохмы. Ты же бросился в истеричный демедж-контроль.
С каких пор у нас новелла, где вторая половина это денпа с элементами психологического хоррора, с почти отсутствующими драками, стало чууни-бредом?
Твоя главная проблема в том, что ты наивно полагаешь, будто чуунибьё — это обязательно битвы с катанами и стрельба лазерами. Это вообще не так. Чуунибьё у Насу — это сам графоманский каркас подачи текста, майндсет, в который обёрнуто повествование. Это когда повседневный мистицизм или "хоррор" заворачивается в вычурную герменевтику, где инцелистые подростки и школьницы задвигают тебе три абзаца текста с каменным лицом про устройство контура магии и магической бижутерии, приправляя это тяжеловесным пафосом. Это тот самый псевдоинтеллектуальный дарк-эдж, рассчитанный ровно на тинейджеров нулевых. Даже там, где драк всего две на новеллу (твоё любимое Махоё), уровень искусственного натужного пафоса с подсветкой неоновых рун-сигилов перед Снарком никуда не девается. Это красивый, но сугубо жанровый коммерческий попкорн.
Цукихиме ремейк это буквально ААА среди вн, крупнейший долгострой, ожидать, что проекты с таким же уровнем денежных вложений и человеческих усилий выйдут в течении ближайших лет - глупо, как бы по-другому не хотелось.
Мне абсолютно безразлично на ремейк. Оценивая величие автора и фундаментальное писательское качество Цукихиме, как произведения, мы опираемся на оригинальную визуальную новеллу 2000 года, потому что именно за этот широчайший базис ты величаешь его батей индустрии. Если ему потребовалось 20+ лет, прорва бабок энтерпрайзного масштаба, команда свежих художников и постоянная замена скриптеров, чтобы со второй попытки собрать удобоваримую структуру сюжета и закрыть зияющие дыры своих же оригинальных текстов — это только цементирует мою правоту. В исходном виде пейсинг Цукихиме был ублюдочно-сонным с графоманскими круговыми хождениями по особняку, а антагонисты вроде Роа были просто плоскими картонами без внятной мотивации. Это факт, от которого никакой вымученный AAA-долгострой 20-летней давности тебя не отмоет.
Просто бесконечный текстовый глейзинг, с принижением одного, ради хвальбы другого. Давай так:
"основные работы Насу — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога, не понимая сути работ, дальше сидя в фго и принося деньги. Рюкиши же остается только мечтать о том, чтобы после Уминеко выдать какой-то проект схожий по масштабам собственных вложенных сил, человекоусилий с Цукихиме ремейком."
И снова ты пытаешься отзеркалить мои слова, не понимая, почему они работали там и не работают здесь. У Насу нет структурного фильтра. Его работы, даже со всем разжёвыванием магии, созданы чтобы вознаграждать классическое сёнен/эроге потребление: перетерпи длинный диалог -> получи охуенную экшен-сцену / арку, где герой преодолел себя с очередной героиней на фоне. Там всё кричит: потребляй это. А фильтр Рюкиши — системный. Поэтому твоё попытка заменить одно имя на другое рушится о саму систему поощрения, которую Тайпмун юзали с самого основания, чтоб гладить по голове свою ЦА.
Просто бессмысленное налепление слов друг на друга, дружок, ты хоть читаешь мною написанное? Откуда ты вообще высираешь тейки про лор, алоу??? Склеивать что? Работы, которые даже в рамках своего мультиверса существуют в отдельных вселенных? Монетизировать чем и как? Видимо монетизация махое принесла очень много денег для проекта, с релиза которого прошло 10+ лет. Абсолютное непонимание написанного, ты по тиктоку знаком с Цукихиме/Махо?
Ты серьёзно на голубом глазу спрашиваешь меня "монетизировать чем и как"? Я тебе напомню. Глобальный ФГО ивент — кроссовер с твоей самостоятельной и немасштабируемой Махоё, состоявшийся ещё в первой половине 2024 года, куда они радостно засунули лимитных Аоко и Алису, прогрев базу фанатиков на миллионы долларов. Ой, а кто это у нас упал в пул в качестве эксклюзивного серванта Мункансер на седьмую годовщину ФГО? Надо же, Арквейд из той самой изолированной и трепетно оберегаемой Цукихиме, ради которой донатеры доедали последнюю лапшу без соли. Вся концепция Насуверса, Акаши и Мёртвых Апостолов служит единой инфраструктурой для того, чтобы под предлогом "схлопывания таймлайнов" или "аномалий" забрасывать абсолютно любых героев из его древних графоманских визуалок в слоп-машину Aniplex. И если ты умудрился не заметить этой неприкрытой сверхмонетизации старого лора — то по тик-току знаком с Тайпмуном как раз ты.
Оригинальная цукихиме наоборот очень быстрая на события, иногда даже слишком, это не фейт, который писался в течении четырех лет с попыткой в слепую натыкать свою нишу. Цукихиме местами, особенно в битвах и в ближней стороне луны, которые в оригинале как пятое колесо к телеге, не имеют должного уровня погружения, это да, но вот именно поэтому и существует Цукихиме ремейк, который решает все проблемы оригинала.
То есть, проблемы с погружением и спешкой оригинала всё-таки были, и они серьёзные, но раз через 20 лет дед налил миллионы долларов в графон, саундтрек и 5 раз переписал сценарий, значит претензия к его мастерству времён оригинала невалидна? Классная логика адвоката. Повторюсь: ремейки мы тут как инструмент аргументации писательского скилла не принимаем. Судим то, с чего мужик начинал.
Причем тут вообще антагонисты первой половины оригинального цукихиме, если это одна из самых слабых сторон новеллы.
"Ну да, Роа прописан фигово, первая половина вообще скучная, но она же слабая, значит, в счёт объективного анализа брать её не честно!" Да ну? Значит половину можно вырвать из внки, сказать "Я не приемлю хейт на Цукихиме", и дальше махать кулаками про "величайшие катарсисы"? Детский сад, честное слово. Автор полностью несёт ответственность за всю свою работу.
Где? Ты дальше ближней стороны луны Цукихиме читал? Шики неспособен спасти никого толком, и это возводится в катарсис в руте Хисуи.
Ты имеешь в виду ту душную сценарную яму, где добрая доля рута сводится к тому, что протагонист, отравленный ежедневными чайками и самодельными психотропами из-под руки Кохаку, просто валяется в отключке с инверсионными припадками на кровати, без какой-либо фактической воли? Гриб отобрал у Шики агентность просто ради того, чтобы искусственно подвести повествование к излюбленному японскому тропу про сломленных яндере — шокирующей (и дешёвой на сегодняшний день) эро-сцене, где психопатичная Кохаку надевает вещи своей сестры-близнеца, а полностью поехавший головой Шики (доведённый до края) осуществляет над ней акт насилия. То, что ты эту типичнейшую до пошлости сценарную манипуляцию, рассчитанную чисто на жалость пубертатных мальчиков-подростков к поломанным куколкам-героиням, сейчас защищаешь под ширмой "катарсиса", только лишний раз выдаёт отсутствие твоего литературного вкуса. На деле, эта классическая эроге-грязь структурно выглядит архаичным бредом, выстроенным исключительно для выдавливания шок-эмоций из тех, кому 14 лет.
spoiler
Inb4: "НО ВЕДЬ У РЮКИШИ В ЦИКАДАХ МИОН И ШИОН ТОЖЕ СЁСТРЫ С ПОДМЕНОЙ ИНДЕНТИЧНОСТИ И ТРАГЕДИЕЙ! ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!".
Именно поэтому "тяга к сексуальном насилию под видом спермотоксикозного чууни" остается в ремейке Цукихиме, хотя подобные сцены не менее противоречивы, чем описание расчленения, и избавившись от них, проекту было бы легче выходить на любых платформах. Да и вообще, Шики Тоно у нас это теперь не сломленный персонаж, марионетка собственной жизни, обрекший себя на подобную участь по собственному же желанию "жить", при этом в сути своей, в глубинной идентичности - монстр, который не способен жить в обществе с людьми. Именно поэтому все сцены с Шики Тоно, где происходит насилие вызваны не его собственным человеческим желанием, а влиянием извне
Золотая медаль по олимпийскому СПГС летит прямо тебе на шею. Это буквально азбука сценарной отмазки и попытки очистить главного героя от персональной ответственности за насилие и грязь. Писаке-Насу надо было как-то налить эджи-рубилово в свою ВН и пофлиртовать с темой садизма и крови ради японских извращенцев тех времён. Но чтобы у спермотоксикозного чудика перед монитором (который себя ассоциирует с Шики) не случилось разрыва сердечка от моральной мерзости собственных действий — сценарист трусливо бросает подложку: "Ребят, ГГ-то наш вообще глубокая фигура! Это его неконтролируемые гены! Это влияние Роа! ГГ чист пред мирозданием, это Инверсия Наная и путь к Акаше... а так он тянку не хотел расчленять". У любых действительно тяжёлых или психологически вдумчивых писателей вина и выбор, ломающий человеческую волю, лежит мёртвым нестираемым камнем в сознании протагониста. В Цуке же герой может быть животным, потому что "настоящий-то Тоно добрый малый". Бесхребетно. И дёшево.
nightfever
nightfever#
Да-а-а, каждый элемент слайса у Рюкиши обоснован, о чем я вообще говорю с этим человеком?... Наверное, чтение +-10 глав в первых 3 эпизодах неимоверно обязательно, ради понимания "драматургической функции". Уж точно Насу далеко до этого уровня.
Обязательно, мужик. То, что ты об этот фильтр зубы сломал, — это лишь твои проблемы усидчивости. Мёртвая графомания Рюкиши за утренним дождём, которую ты ругаешь — это и есть инструмент саспенса. Монотонная долбёжка слайсом служит целям внедрить фальшивую повседневность и привязать игрока эмоционально к людям-актёрам замкнутой сцены. И именно то, в какой конкретной сцене завтрака кто с кем сел или повздорил, через тридцать часов дедуктики с Красной/Синей правдой будет служить единственным алиби при вскрытии комнат. У Гриба подобный кулинарно-диалоговый жир служит лишь одной цели — покемарить, сожрать эстетику и продвинуться дальше к битвам глазами или H-вклейке. Дедукцией в таком слайсе не пахнет в принципе.
Уже в какой раз задаю этот вопрос, ты читал работы Насу? Сколько инфодампов на историю в махое? Это же не та история, где одна глава может состоять только из того, что Соноджи каждый раз приходит с подработки и наливает чай спящей Алисе, или глава с долгой дискуссией о истребленном виде птиц, без какой-либо важной лорной подоплеки, где весь текст существует лишь бы показать один элемент характера Соджуро. Советую, кстати, прочитать хоть что-то от Киноко Насу!
Так Махоё — это поздний коммерческий кинцо-слайс, отполированный кинематографическим софтом до состояния, когда текст нужен просто чтоб не мешать визуальному перфомансу и картинкам красивого чая, это муд-работа по своему изначальному профилю. Я же тебе прямо говорю про базисные стержневые работы автора. И там от чтения местного глоссария отвисает челюсть от духоты. И этот лор потом в любой момент сам себе подставит подножку, если рут того потребует.
Широ, будучи фактически прототипом, проходит все арки принятия и изменения собственных идеалов, глубина персонажа Широ демонстрируется с самого начала на основе его внутренних монологов и, упаси господи, действий, принятых им. Насу буквально взял изжитую концепцию и переизобрел ее на корню, извратив ее в собственном стиле, Широ тот самый "чуунибье баттл-шонен" протагонист, где каждому его действию есть обоснование, и мало этого, так он еще получает кардинально иное развитие в каждом руте своей истории, а что Кирицугу, нууу... драматичный персонаж, эээ, он сломлен, да, вот, в 30 с хуем лет понимает свою неправоту, пройдя увеличенную арку майнд оф стила Широкого, круто!
Арчер: Твой идеал героя лживый! Я жалею, что убивал людей на алтаре этого идеала!
Широ: Пусть лживый! Но идея спасти всех — ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ, так что я иду дальше! (Врубается эпичный ост и появляется UBW)
И всё это решается тем, кто в битве пафоснее метнет мечами и у кого Реалити Марбл жирнее сработает. Насу не умеет решать философские диспуты без аниме-клинчей на магии и громких криков о силе духа. Это структура самого махрового сёнена.
Что у Уробучи с Кирицугу? Персонаж выстроил свою жизнь на сухом математическом утилитаризме. Он планомерно шёл по трупам ради абстрактной панацеи от Грааля. В кульминации же Чаша просто вскрывает логическую несостоятельность этой идеологии через базовую дилемму вагонетки, доводя его калькулятор смертей до неизбежного тупика. Кирицугу расстреливает проекции собственной жены и дочери не из-за злого майнд-контроля, а потому что это единственный возможный вывод в рамках его же системы координат. Человек осознаёт фундаментальную структурную ошибку своего мировоззрения и ломается об неё. В итоге он уходит с войны не эпичным антигероем, превозмогшим систему, а выгоревшим пустым местом, для которого единственный якорь, чтобы не сойти с ума окончательно — это судорожно откапывать единственного пацана из пожара. Суть подхода Гены в том, что объективная логика реальности деконструирует человеческие идеалы через необратимые последствия. Персонаж несёт тотальную личную ответственность за свои догмы без всяких сценарных подушек безопасности, сюжетных роялей или отмазок про внешнее безумие. Вот в этом отличие инфантильного романтика Насу, где идеология работает как повод для файта с тенями из будущего, от сухого концептуалиста Уробучи.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть