Комментарий #13090231

Redyska
просто прикола ради скопипастил структуру твоего же наброса, заменив только фактуру, ты мне выдал в ответ огромную пасту, и порвался я? Забавный демедж-контроль.
Самый, что ни на есть читаемейший ответ. Видимо наличие сурьезного реплая на помой бреда выливаемый на голову от ноунейма, который, отмечу, первый же на контакт пошел, говорит лишь о моем нестабильном эмоциональном состоянии. Видимо написанный мною выше комментарий как-то поддел тебя, даже если неосознанно, что ты в шуточной манере решился хоть что-то выписать в ответ.
Копиум, весь фундамент его лора — мистические глаза, концепт истоков, магическая бижутерия, линии смерти, пафосные англицизмы и старшеклассники, разжевывающие герменевтику бытия. То, что он уложил всё это в урбан фэнтези, не отменяет сути. Ты сам признаёшь, что базис Насу строится на чууни-тропах, и тут же пытаешься съехать.
Не знал, что у нас лишь при наличии подобного базиса история идет уже с заведомо приклеенным клеймом "чуунибье-слоп про школьников". Мне казалось, что истории с "подростковым чунибьё-бредом" предполагают в себе то, что подача, главная суть любой истории, постоянно должна преподносить тебе "злодея-недели", наличие того самого пафоса, в фейте такое прослеживается, да, и там даже больше пары битв на рут зачастую, но цукихиме? махое? С каких пор у нас новелла, где вторая половина это денпа с элементами психологического хоррора, с почти отсутствующими драками, стало чууни-бредом? Или может махо, где битв на историю всего две, а события парка слабо сходятся с привычном пониманием о чууни-пафосе. Нет, никто не отрицает наличие всей этой завлекающей мишуры в виде чууни обертки, но Насу никогда не был заинтересован пафосными битвами в своих историях, они лишь дополнительный элемент подачи истории, что приводит персонажей в точку катарсиса, но не более. Даже фейт в сути своей, хоть и пытается в чууни-пафос как только может, но нуждается в неимоверно долгом разгоне и не кидает протагониста в бесконечную кипу битв на протяжении всего рута, как настоящие чуууниброшки(и это не плохо).
Но его мультивселенские разгоны привели индустрию к тому, что 90% современного контента от Тайпмун — это унылый гача-гойслоп для прогрева нормисов на очередную карточку Сейберфейса.
Только он не отвечает за большую часть работ "тайпмун". Да и если на то пошло, разве я изначально не написал:
я полностью приемлю хейт фейтверса, и его безбожного делегирования работы ради заработка,
Именно поэтому у меня в избранном Киноко Насу, а не Тайпмуны, которые тоже присутствуют на этом сайте. Но у каждой стороны есть две стороны медали, лишь благодаря фгошке и куче литературных негров Насу не умер как большинство вн писак, более того, он может буквально делать "КИНО" в своих новых работах, от чего с уже идеально выверенной подачей, прочитанное имеет еще больший эмоциональный импакт.
Если Насу когда-то и задавал жанровый вектор (спойлер: да, задавал), то сейчас это монетизация перегруженного бессмысленного лора.
Сейчас дед на пенсии и пишет свой магнум-опус, попутно занимаясь иной работой. Цукихиме работа жизни Насу и поэтому он так трепетно относится к ее полной идейной реализации в ремейке, история кучу раз переписывалась лишь бы выдержать идеальный тон, Насу с командой переделывали графику, и иногда полностью перелопачивали все имеющееся. Фго лишь пассивный заработок, где сюжетная кампания уже закончилась, а к остальным работам он даже отношения не имеет, кроме передачи прав хайпиться на своем лоре.
Но если Насу сегодня плотно сидит на рельсах бесконечного конвейера (и изредка вспоминает про ремейки того, что написал 20 лет назад)
Что? Работа с цукихиме ремейком сопровождалась кучей проблем, скриптер с махое ушел, и Black был вынужден в одиночку работать над всей графикой и уже под конец Сиэль рута, когда появился новый скриптер, многое в Арквейд руте было переделано на корню. Киноко Насу сам кучу раз переписывал историю, как я уже выше писал. Цукихиме ремейк это буквально ААА среди вн, крупнейший долгострой, ожидать, что проекты с таким же уровнем денежных вложений и человеческих усилий выйдут в течении ближайших лет - глупо, как бы по-другому не хотелось.
Ты будто бы поверхностно совсем с Насуверсом знаком.
то основные работы Рюкиши — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога. Грибу о таком уровне психологизма только мечтать, слишком попсовый и развлекательный инструментарий.
Просто бесконечный текстовый глейзинг, с принижением одного, ради хвальбы другого. Давай так:
"основные работы Насу — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога, не понимая сути работ, дальше сидя в фго и принося деньги. Рюкиши же остается только мечтать о том, чтобы после Уминеко выдать какой-то проект схожий по масштабам собственных вложенных сил, человекоусилий с Цукихиме ремейком."
У Рюкиши таймлайны выступают сугубо как функциональный детективный инструмент и закрытая лабораторная среда. Каждая переменная служит раскрытию одного конкретного закрытого конфликта, а не висит энциклопедическим балластом, потому что так проще склеить и монетизировать мультивселенную.
Просто бессмысленное налепление слов друг на друга, дружок, ты хоть читаешь мною написанное? Откуда ты вообще высираешь тейки про лор, алоу??? Склеивать что? Работы, которые даже в рамках своего мультиверса существуют в отдельных вселенных? Монетизировать чем и как? Видимо монетизация махое принесла очень много денег для проекта, с релиза которого прошло 10+ лет. Абсолютное непонимание написанного, ты по тиктоку знаком с Цукихиме/Махо?
В ней проглядывают абсолютно все родовые болячки молодого Насу: жесточайшие просадки пейсинга, откровенная графомания ради объёма текста
Просадки пейсинга... эээ, да? Почти не существует работ без этой проблемы, кроме вышеупомянутых Махо и Цукире, но объем текста???? Откуда ты это взял? Оригинальная цукихиме наоборот очень быстрая на события, иногда даже слишком, это не фейт, который писался в течении четырех лет с попыткой в слепую натыкать свою нишу. Цукихиме местами, особенно в битвах и в ближней стороне луны, которые в оригинале как пятое колесо к телеге, не имеют должного уровня погружения, это да, но вот именно поэтому и существует Цукихиме ремейк, который решает все проблемы оригинала.
абсолютно поверхностные картонки-антагонисты (Роа как злодей — просто скучное клише)
Опять же, Цукихиме ремейк, образ антагониста был в корню переработан, либо даже ближе возьмем, Тоно ШИКИ, персонаж, чья суть настолько была возведена в необоснованные страдания(и это хорошо), самый главный мученник среди всех персонажей, а в особняке Тоно страдали все. Персонаж, которого не принимает никто, даже он сам, будучи инвертированным, потерял собственную идентичность в будущем безумии. Безумно хороший концепт, хоть и в некоторой мере с однобокой реализацией, хотя возможно в этом и была идея. Причем тут вообще антагонисты первой половины оригинального цукихиме, если это одна из самых слабых сторон новеллы.
Половина концептуальной философии обрывается о классическую эроге-структуру и примитивный троп "сильный мальчик с травмой спасает сильных, но зависимых от него девочек".
Где? Ты дальше ближней стороны луны Цукихиме читал? Шики неспособен спасти никого толком, и это возводится в катарсис в руте Хисуи.
Ответы
nightfever
nightfever#
@Redyska,
ноунейма
Насколько нужно быть глубоко травмированным инфантилом, застрявшим в эхо-камерах, чтобы всерьёз считать, что какая-то виртуальная "известность" профиля на аниме-сайте даёт вес аргументам в споре? Шикарный селф-овн, дружище. Ну и да, дело не в факте "реплая". Дело в том, что ты накатал целую простыню защиты своего вайфу-автора, расписывая мне про глубокий катарсис, скрытый под эджем начала нулевых. Мой "помой бреда", как ты выразился, занял ровно три строчки пародии, а в ответ ты выдал полноценную диссертацию со слезами на глазах о том, как Насу не поняли. И да, я в отличие от тебя в первом посте вообще никого не пытался задеть, а просто наложил твою же структуру на другого мужика для хохмы. Ты же бросился в истеричный демедж-контроль.
С каких пор у нас новелла, где вторая половина это денпа с элементами психологического хоррора, с почти отсутствующими драками, стало чууни-бредом?
Твоя главная проблема в том, что ты наивно полагаешь, будто чуунибьё — это обязательно битвы с катанами и стрельба лазерами. Это вообще не так. Чуунибьё у Насу — это сам графоманский каркас подачи текста, майндсет, в который обёрнуто повествование. Это когда повседневный мистицизм или "хоррор" заворачивается в вычурную герменевтику, где инцелистые подростки и школьницы задвигают тебе три абзаца текста с каменным лицом про устройство контура магии и магической бижутерии, приправляя это тяжеловесным пафосом. Это тот самый псевдоинтеллектуальный дарк-эдж, рассчитанный ровно на тинейджеров нулевых. Даже там, где драк всего две на новеллу (твоё любимое Махоё), уровень искусственного натужного пафоса с подсветкой неоновых рун-сигилов перед Снарком никуда не девается. Это красивый, но сугубо жанровый коммерческий попкорн.
Цукихиме ремейк это буквально ААА среди вн, крупнейший долгострой, ожидать, что проекты с таким же уровнем денежных вложений и человеческих усилий выйдут в течении ближайших лет - глупо, как бы по-другому не хотелось.
Мне абсолютно безразлично на ремейк. Оценивая величие автора и фундаментальное писательское качество Цукихиме, как произведения, мы опираемся на оригинальную визуальную новеллу 2000 года, потому что именно за этот широчайший базис ты величаешь его батей индустрии. Если ему потребовалось 20+ лет, прорва бабок энтерпрайзного масштаба, команда свежих художников и постоянная замена скриптеров, чтобы со второй попытки собрать удобоваримую структуру сюжета и закрыть зияющие дыры своих же оригинальных текстов — это только цементирует мою правоту. В исходном виде пейсинг Цукихиме был ублюдочно-сонным с графоманскими круговыми хождениями по особняку, а антагонисты вроде Роа были просто плоскими картонами без внятной мотивации. Это факт, от которого никакой вымученный AAA-долгострой 20-летней давности тебя не отмоет.
Просто бесконечный текстовый глейзинг, с принижением одного, ради хвальбы другого. Давай так:
"основные работы Насу — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога, не понимая сути работ, дальше сидя в фго и принося деньги. Рюкиши же остается только мечтать о том, чтобы после Уминеко выдать какой-то проект схожий по масштабам собственных вложенных сил, человекоусилий с Цукихиме ремейком."
И снова ты пытаешься отзеркалить мои слова, не понимая, почему они работали там и не работают здесь. У Насу нет структурного фильтра. Его работы, даже со всем разжёвыванием магии, созданы чтобы вознаграждать классическое сёнен/эроге потребление: перетерпи длинный диалог -> получи охуенную экшен-сцену / арку, где герой преодолел себя с очередной героиней на фоне. Там всё кричит: потребляй это. А фильтр Рюкиши — системный. Поэтому твоё попытка заменить одно имя на другое рушится о саму систему поощрения, которую Тайпмун юзали с самого основания, чтоб гладить по голове свою ЦА.
Просто бессмысленное налепление слов друг на друга, дружок, ты хоть читаешь мною написанное? Откуда ты вообще высираешь тейки про лор, алоу??? Склеивать что? Работы, которые даже в рамках своего мультиверса существуют в отдельных вселенных? Монетизировать чем и как? Видимо монетизация махое принесла очень много денег для проекта, с релиза которого прошло 10+ лет. Абсолютное непонимание написанного, ты по тиктоку знаком с Цукихиме/Махо?
Ты серьёзно на голубом глазу спрашиваешь меня "монетизировать чем и как"? Я тебе напомню. Глобальный ФГО ивент — кроссовер с твоей самостоятельной и немасштабируемой Махоё, состоявшийся ещё в первой половине 2024 года, куда они радостно засунули лимитных Аоко и Алису, прогрев базу фанатиков на миллионы долларов. Ой, а кто это у нас упал в пул в качестве эксклюзивного серванта Мункансер на седьмую годовщину ФГО? Надо же, Арквейд из той самой изолированной и трепетно оберегаемой Цукихиме, ради которой донатеры доедали последнюю лапшу без соли. Вся концепция Насуверса, Акаши и Мёртвых Апостолов служит единой инфраструктурой для того, чтобы под предлогом "схлопывания таймлайнов" или "аномалий" забрасывать абсолютно любых героев из его древних графоманских визуалок в слоп-машину Aniplex. И если ты умудрился не заметить этой неприкрытой сверхмонетизации старого лора — то по тик-току знаком с Тайпмуном как раз ты.
Оригинальная цукихиме наоборот очень быстрая на события, иногда даже слишком, это не фейт, который писался в течении четырех лет с попыткой в слепую натыкать свою нишу. Цукихиме местами, особенно в битвах и в ближней стороне луны, которые в оригинале как пятое колесо к телеге, не имеют должного уровня погружения, это да, но вот именно поэтому и существует Цукихиме ремейк, который решает все проблемы оригинала.
То есть, проблемы с погружением и спешкой оригинала всё-таки были, и они серьёзные, но раз через 20 лет дед налил миллионы долларов в графон, саундтрек и 5 раз переписал сценарий, значит претензия к его мастерству времён оригинала невалидна? Классная логика адвоката. Повторюсь: ремейки мы тут как инструмент аргументации писательского скилла не принимаем. Судим то, с чего мужик начинал.
Причем тут вообще антагонисты первой половины оригинального цукихиме, если это одна из самых слабых сторон новеллы.
"Ну да, Роа прописан фигово, первая половина вообще скучная, но она же слабая, значит, в счёт объективного анализа брать её не честно!" Да ну? Значит половину можно вырвать из внки, сказать "Я не приемлю хейт на Цукихиме", и дальше махать кулаками про "величайшие катарсисы"? Детский сад, честное слово. Автор полностью несёт ответственность за всю свою работу.
Где? Ты дальше ближней стороны луны Цукихиме читал? Шики неспособен спасти никого толком, и это возводится в катарсис в руте Хисуи.
Ты имеешь в виду ту душную сценарную яму, где добрая доля рута сводится к тому, что протагонист, отравленный ежедневными чайками и самодельными психотропами из-под руки Кохаку, просто валяется в отключке с инверсионными припадками на кровати, без какой-либо фактической воли? Гриб отобрал у Шики агентность просто ради того, чтобы искусственно подвести повествование к излюбленному японскому тропу про сломленных яндере — шокирующей (и дешёвой на сегодняшний день) эро-сцене, где психопатичная Кохаку надевает вещи своей сестры-близнеца, а полностью поехавший головой Шики (доведённый до края) осуществляет над ней акт насилия. То, что ты эту типичнейшую до пошлости сценарную манипуляцию, рассчитанную чисто на жалость пубертатных мальчиков-подростков к поломанным куколкам-героиням, сейчас защищаешь под ширмой "катарсиса", только лишний раз выдаёт отсутствие твоего литературного вкуса. На деле, эта классическая эроге-грязь структурно выглядит архаичным бредом, выстроенным исключительно для выдавливания шок-эмоций из тех, кому 14 лет.
spoiler
Inb4: "НО ВЕДЬ У РЮКИШИ В ЦИКАДАХ МИОН И ШИОН ТОЖЕ СЁСТРЫ С ПОДМЕНОЙ ИНДЕНТИЧНОСТИ И ТРАГЕДИЕЙ! ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!".
Именно поэтому "тяга к сексуальном насилию под видом спермотоксикозного чууни" остается в ремейке Цукихиме, хотя подобные сцены не менее противоречивы, чем описание расчленения, и избавившись от них, проекту было бы легче выходить на любых платформах. Да и вообще, Шики Тоно у нас это теперь не сломленный персонаж, марионетка собственной жизни, обрекший себя на подобную участь по собственному же желанию "жить", при этом в сути своей, в глубинной идентичности - монстр, который не способен жить в обществе с людьми. Именно поэтому все сцены с Шики Тоно, где происходит насилие вызваны не его собственным человеческим желанием, а влиянием извне
Золотая медаль по олимпийскому СПГС летит прямо тебе на шею. Это буквально азбука сценарной отмазки и попытки очистить главного героя от персональной ответственности за насилие и грязь. Писаке-Насу надо было как-то налить эджи-рубилово в свою ВН и пофлиртовать с темой садизма и крови ради японских извращенцев тех времён. Но чтобы у спермотоксикозного чудика перед монитором (который себя ассоциирует с Шики) не случилось разрыва сердечка от моральной мерзости собственных действий — сценарист трусливо бросает подложку: "Ребят, ГГ-то наш вообще глубокая фигура! Это его неконтролируемые гены! Это влияние Роа! ГГ чист пред мирозданием, это Инверсия Наная и путь к Акаше... а так он тянку не хотел расчленять". У любых действительно тяжёлых или психологически вдумчивых писателей вина и выбор, ломающий человеческую волю, лежит мёртвым нестираемым камнем в сознании протагониста. В Цуке же герой может быть животным, потому что "настоящий-то Тоно добрый малый". Бесхребетно. И дёшево.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть