Обязательно, мужик. То, что ты об этот фильтр зубы сломал, — это лишь твои проблемы усидчивости. Мёртвая графомания Рюкиши за утренним дождём, которую ты ругаешь — это и есть инструмент саспенса. Монотонная долбёжка слайсом служит целям внедрить фальшивую повседневность и привязать игрока эмоционально к людям-актёрам замкнутой сцены. И именно то, в какой конкретной сцене завтрака кто с кем сел или повздорил, через тридцать часов дедуктики с Красной/Синей правдой будет служить единственным алиби при вскрытии комнат. У Гриба подобный кулинарно-диалоговый жир служит лишь одной цели — покемарить, сожрать эстетику и продвинуться дальше к битвам глазами или H-вклейке. Дедукцией в таком слайсе не пахнет в принципе.
И вот к чему мы пришли, наличие откровенно говоря душнейшего начала это задумка? Ну, оке-е-й, только по итогу это лишь говорит о неспособности автора донести то же самое с меньшим количеством текста. Разве суть любой истории не заключается в том, что она должна завлечь читателя, дабы уже впоследствии раззадоренный читатель вкушал все за обе щеки? Я просто не могу с этих полярных мнений, где одно и тоже ты пытаешься преподнести так, будто это в сути своей разное.
У Гриба подобный кулинарно-диалоговый жир служит лишь одной цели — покемарить, сожрать эстетику и продвинуться дальше к битвам глазами или H-вклейке.
И опять же нет, я уже в комментариях написанных чуть выше мусолил это, так что повторяться не буду, но слайс у Насу это элемент подачи, дающий крючки читателю, что в ретроспективе, при перепрочтении создает приятное впечатление. Условно из того, что мне вспоминается, в воздух кинутая фраза от Аоко, которая бы вообще не возымела импакта при первом прохождении, но при втором создается читаемый гэг, что-то из разряда «Я хотела пристроить Соджуро в клуб по плаванию, но он абсолютно безнадежен в этом, хотя глава клуба по какой-то необъяснимой причине готова давать ему сольные уроки. А, кстати, она девушка, да». Не так читаемо было написано в Махо, но суть одна. И подобное есть в каждой работе Насу.
Так Махоё — это поздний коммерческий кинцо-слайс, отполированный кинематографическим софтом до состояния, когда текст нужен просто чтоб не мешать визуальному перфомансу и картинкам красивого чая, это муд-работа по своему изначальному профилю. Я же тебе прямо говорю про базисные стержневые работы автора. И там от чтения местного глоссария отвисает челюсть от духоты. И этот лор потом в любой момент сам себе подставит подножку, если рут того потребует.
Сам же ее во время дискуссии ни раз упоминал… И опять мы идем в отрицание существования позднего Насу, если ты не хочешь продолжать диалог, говоря про человека на протяжении всего его жизненного пути, то и не стоило изначально, я же писал:
Работе уже более 20 лет, проект же является его первой работой в таком стиле, а шизы никак отойти не могут. Возможно стоило бы оценивать автора по современному стилю письма, расстановке акцентов, с уже совершенно иным темпом подачи.
И всё это решается тем, кто в битве пафоснее метнет мечами и у кого Реалити Марбл жирнее сработает. Насу не умеет решать философские диспуты без аниме-клинчей на магии и громких криков о силе духа. Это структура самого махрового сёнена.
Именно так, Широ победил Арчера не в идеологическом противостоянии, а потому что у него реалити марбл жирнеее🤣🤣🤣
В кульминации же Чаша просто вскрывает логическую несостоятельность этой идеологии через базовую дилемму вагонетки, доводя его калькулятор смертей до неизбежного тупика.
В кульминации же хевенс фила просто вскрывается логическая несостоятельность этой идеологии через столкновение с абсурдной реальностью, доводя персонажа до тупика, где он вынужден отбросить все свое естество, личностный базис, единственное, что являлось стержнем ребенка по имени «Широ Эмия»
Человек осознаёт фундаментальную структурную ошибку своего мировоззрения и ломается об неё. В итоге он уходит с войны не эпичным антигероем, превозмогшим систему, а выгоревшим пустым местом, для которого единственный якорь, чтобы не сойти с ума окончательно — это судорожно откапывать единственного пацана из пожара.
Человек осознаёт фундаментальную структурную ошибку своего мировоззрения и ломается об неё. В итоге он уходит с войны не эпичным шонен протагонистом, превозмогшим систему, а персоной, вынужденной отказаться буквально от своего естества. Именно поэтому даже истинную концовку ХФ нельзя назвать положительной для того, кем являлся Широ Эмия. Не говоря уже про альтернативную, которая тоже канонична, где все потуги Широ возводятся до такого абсурда, что сам итог, сами его действия ставятся под вопрос рациональности.
Суть подхода Гены в том, что объективная логика реальности деконструирует человеческие идеалы через необратимые последствия. Персонаж несёт тотальную личную ответственность за свои догмы без всяких сценарных подушек безопасности, сюжетных роялей или отмазок про внешнее безумие. Вот в этом отличие инфантильного романтика Насу, где идеология работает как повод для файта с тенями из будущего, от сухого концептуалиста Уробучи.
Что-то я не вижу этого особого подхода Гены, когда изначально уже выверенный скелет, полный базис персонажей, и все изначально было, а ему лишь надо было нарастить мясо на существующую план плота. С чем он не справился, выдав тот же конфликт, что у Широ, только без глубинной аналитики всех возможностей развития персонажа, буквально проникновения в его суть. Гена Уробучи хорош, когда речь идет об описании событий, когда ему нужно сделать кинцо, что в любом формате будет смотреться уместно. Но он не способен писать что-то помимо одномерных конфликтов и явным показателем этого является Зеро. Остальные его истории лишь подкрепляют мои слова, что Кикокугай, что уж точно Сая являются кинчиком с сахарно-горькой концовкой из ниоткуда, одно переиначивание финала не делает из него гения способного в драму. Уробутчер хорош на уровне концептов, но дальше них он никогда не уходит, а в Зеро, где ему этот концепт и все прилегающее к нему преподнес Насу, так и вовсе теряется суть его творчества и наличия тут, на роли сценариста.
@Redyska, я почитал твои ответы, но давай так: я не буду больше цитировать каждую строчку и выкатывать тебе новую гигантскую пасту. Ради бога, тебе заходит грибная концептуальность. Просто сам спор закономерно зашёл в глухую фазу "верую — не верую", и мы тупо пошли по второму кругу мусолить одно и то же. Скажу только последний раз за ремейк Цуки, и закроем эту ветку. Я не чекал ремейк (и вообще нигде этого не утверждал во время спора), мои выводы строятся исключительно на оригинальной новелле, которую я прошёл. Пойми одну простую литературную вещь: защищать косяки первого продукта, ссылаясь на то, что "за 20 лет автор собрался, всё переосмыслил и сделал гениально", фундаментально странно. Вот идеальный пример сбоку: посмотри на самый первый Ниер (2010 года) от Йоко Таро. У него был дико спорный пейсинг, деревянная боёвка и серый графон. Но его лор, база и философская концепция работали настолько сильно, что игра стала шедевром в нулевой же день. Поэтому, когда вышел Репликант, авторам даже не пришлось залезать с пассатижами в драматургию конфликтов, закрывать дыры и вытягивать мотивацию — фундамент тащил изначально. Если же Насу пришлось убрать из своей вселенной кусок спорных концептов, увеличить игру в два раза и всё тотально перекроить под стандарты качества… значит, изначальная история всё-таки была сырой, что я и пытался донести. Я рад, что в новых итерациях стало лучше, но говорил я именно про оригинальную планку 2000-х. Ну и напоследок докину за Уробучи, потому что читать тейки про его "одномерные конфликты" физически больно, без обид. Насу дал лор и голый скелет того, кто в финале должен выжить, а кто умереть. Но всё философское ядро, столкновение идеологий и личностные трансформации отстраивал уже сам Гена. Самый гениальный и показательный пример этой работы — Кирей. В оригинале он был уже готовым фаталистом-садистом, а в Зеро Уробучи прописал ему поистине годную арку: от попыток выгоревшего человека имитировать святость до осознания своей садистской сути через психоанализ от Гила. Это стопроцентно глубокая драматургия. Кирицугу крут, конечно, но всё же я могу понять претензии к нему. Но метаморфозы Кирея — это анрил. И если что, я не говорю, что он был пустым в оригинале: в ХФ он уже был шикарным, но там это скорее внутренние терзания постфактум, а сам процесс трансформации в реальном времени показал именно Гена. Сам Насу кланялся Уробучи в интервьюшках, насколько я знаю. Динамика Вейвера и Искандера, издевательства над Карией (чей финал, к слову, Насу вообще испугался вносить в первозданном виде из-за чрезмерной жести и попросил зацензурить и смягчить), Банкет Королей с деконструкцией инфантильных идеалов Сейбы — это личный творческий почерк Гены. Идея была Насу, да, но если бы он писал сам, то в своём репертуаре закончил бы спор на равных. Да и Мадока окончательно закрепляет статус Уробучи. Он там виртуозно препарировал инфантильный концепт махо-сёдзё и превратил его в фаустианскую трагедию, где искренний идеализм и надежда закономерно перемалываются голым утилитаризмом системы по строгим законам энтропии. Просто странно видеть такой жёсткий хейт в сторону Гены при явной любви к методам Насу. Как по мне, Уробучи всё же куда более зрелый и "чистый" сценарист. Пока Насу городит вокруг героев нагромождения метафизики и оправдывает сюжетные повороты магическими законами, Гена пишет про сухую логику мира и персональную ответственность за сделанный выбор. У него меньше романтизма, но больше понимания того, как работают системы и ломаются люди, когда сталкиваются с реальностью без всяких сценарных поблажек. На этом предлагаю дружелюбно пожать руки. Мне спор прям искренне доставил, давненько не получалось вот так размять пальцы на пастах. Ну и ты явно шаришь за тайпмун лучше среднего зумера в интернете, пусть у нас точки зрения на его ценность и разошлись.
Не так читаемо было написано в Махо, но суть одна. И подобное есть в каждой работе Насу.
@nightfever