Насколько нужно быть глубоко травмированным инфантилом, застрявшим в эхо-камерах, чтобы всерьёз считать, что какая-то виртуальная "известность" профиля на аниме-сайте даёт вес аргументам в споре? Шикарный селф-овн, дружище. Ну и да, дело не в факте "реплая". Дело в том, что ты накатал целую простыню защиты своего вайфу-автора, расписывая мне про глубокий катарсис, скрытый под эджем начала нулевых. Мой "помой бреда", как ты выразился, занял ровно три строчки пародии, а в ответ ты выдал полноценную диссертацию со слезами на глазах о том, как Насу не поняли. И да, я в отличие от тебя в первом посте вообще никого не пытался задеть, а просто наложил твою же структуру на другого мужика для хохмы. Ты же бросился в истеричный демедж-контроль.
С каких пор у нас новелла, где вторая половина это денпа с элементами психологического хоррора, с почти отсутствующими драками, стало чууни-бредом?
Твоя главная проблема в том, что ты наивно полагаешь, будто чуунибьё — это обязательно битвы с катанами и стрельба лазерами. Это вообще не так. Чуунибьё у Насу — это сам графоманский каркас подачи текста, майндсет, в который обёрнуто повествование. Это когда повседневный мистицизм или "хоррор" заворачивается в вычурную герменевтику, где инцелистые подростки и школьницы задвигают тебе три абзаца текста с каменным лицом про устройство контура магии и магической бижутерии, приправляя это тяжеловесным пафосом. Это тот самый псевдоинтеллектуальный дарк-эдж, рассчитанный ровно на тинейджеров нулевых. Даже там, где драк всего две на новеллу (твоё любимое Махоё), уровень искусственного натужного пафоса с подсветкой неоновых рун-сигилов перед Снарком никуда не девается. Это красивый, но сугубо жанровый коммерческий попкорн.
Цукихиме ремейк это буквально ААА среди вн, крупнейший долгострой, ожидать, что проекты с таким же уровнем денежных вложений и человеческих усилий выйдут в течении ближайших лет - глупо, как бы по-другому не хотелось.
Мне абсолютно безразлично на ремейк. Оценивая величие автора и фундаментальное писательское качество Цукихиме, как произведения, мы опираемся на оригинальную визуальную новеллу 2000 года, потому что именно за этот широчайший базис ты величаешь его батей индустрии. Если ему потребовалось 20+ лет, прорва бабок энтерпрайзного масштаба, команда свежих художников и постоянная замена скриптеров, чтобы со второй попытки собрать удобоваримую структуру сюжета и закрыть зияющие дыры своих же оригинальных текстов — это только цементирует мою правоту. В исходном виде пейсинг Цукихиме был ублюдочно-сонным с графоманскими круговыми хождениями по особняку, а антагонисты вроде Роа были просто плоскими картонами без внятной мотивации. Это факт, от которого никакой вымученный AAA-долгострой 20-летней давности тебя не отмоет.
Просто бесконечный текстовый глейзинг, с принижением одного, ради хвальбы другого. Давай так: "основные работы Насу — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога, не понимая сути работ, дальше сидя в фго и принося деньги. Рюкиши же остается только мечтать о том, чтобы после Уминеко выдать какой-то проект схожий по масштабам собственных вложенных сил, человекоусилий с Цукихиме ремейком."
И снова ты пытаешься отзеркалить мои слова, не понимая, почему они работали там и не работают здесь. У Насу нет структурного фильтра. Его работы, даже со всем разжёвыванием магии, созданы чтобы вознаграждать классическое сёнен/эроге потребление: перетерпи длинный диалог -> получи охуенную экшен-сцену / арку, где герой преодолел себя с очередной героиней на фоне. Там всё кричит: потребляй это. А фильтр Рюкиши — системный. Поэтому твоё попытка заменить одно имя на другое рушится о саму систему поощрения, которую Тайпмун юзали с самого основания, чтоб гладить по голове свою ЦА.
Просто бессмысленное налепление слов друг на друга, дружок, ты хоть читаешь мною написанное? Откуда ты вообще высираешь тейки про лор, алоу??? Склеивать что? Работы, которые даже в рамках своего мультиверса существуют в отдельных вселенных? Монетизировать чем и как? Видимо монетизация махое принесла очень много денег для проекта, с релиза которого прошло 10+ лет. Абсолютное непонимание написанного, ты по тиктоку знаком с Цукихиме/Махо?
Ты серьёзно на голубом глазу спрашиваешь меня "монетизировать чем и как"? Я тебе напомню. Глобальный ФГО ивент — кроссовер с твоей самостоятельной и немасштабируемой Махоё, состоявшийся ещё в первой половине 2024 года, куда они радостно засунули лимитных Аоко и Алису, прогрев базу фанатиков на миллионы долларов. Ой, а кто это у нас упал в пул в качестве эксклюзивного серванта Мункансер на седьмую годовщину ФГО? Надо же, Арквейд из той самой изолированной и трепетно оберегаемой Цукихиме, ради которой донатеры доедали последнюю лапшу без соли. Вся концепция Насуверса, Акаши и Мёртвых Апостолов служит единой инфраструктурой для того, чтобы под предлогом "схлопывания таймлайнов" или "аномалий" забрасывать абсолютно любых героев из его древних графоманских визуалок в слоп-машину Aniplex. И если ты умудрился не заметить этой неприкрытой сверхмонетизации старого лора — то по тик-току знаком с Тайпмуном как раз ты.
Оригинальная цукихиме наоборот очень быстрая на события, иногда даже слишком, это не фейт, который писался в течении четырех лет с попыткой в слепую натыкать свою нишу. Цукихиме местами, особенно в битвах и в ближней стороне луны, которые в оригинале как пятое колесо к телеге, не имеют должного уровня погружения, это да, но вот именно поэтому и существует Цукихиме ремейк, который решает все проблемы оригинала.
То есть, проблемы с погружением и спешкой оригинала всё-таки были, и они серьёзные, но раз через 20 лет дед налил миллионы долларов в графон, саундтрек и 5 раз переписал сценарий, значит претензия к его мастерству времён оригинала невалидна? Классная логика адвоката. Повторюсь: ремейки мы тут как инструмент аргументации писательского скилла не принимаем. Судим то, с чего мужик начинал.
Причем тут вообще антагонисты первой половины оригинального цукихиме, если это одна из самых слабых сторон новеллы.
"Ну да, Роа прописан фигово, первая половина вообще скучная, но она же слабая, значит, в счёт объективного анализа брать её не честно!" Да ну? Значит половину можно вырвать из внки, сказать "Я не приемлю хейт на Цукихиме", и дальше махать кулаками про "величайшие катарсисы"? Детский сад, честное слово. Автор полностью несёт ответственность за всю свою работу.
Где? Ты дальше ближней стороны луны Цукихиме читал? Шики неспособен спасти никого толком, и это возводится в катарсис в руте Хисуи.
Ты имеешь в виду ту душную сценарную яму, где добрая доля рута сводится к тому, что протагонист, отравленный ежедневными чайками и самодельными психотропами из-под руки Кохаку, просто валяется в отключке с инверсионными припадками на кровати, без какой-либо фактической воли? Гриб отобрал у Шики агентность просто ради того, чтобы искусственно подвести повествование к излюбленному японскому тропу про сломленных яндере — шокирующей (и дешёвой на сегодняшний день) эро-сцене, где психопатичная Кохаку надевает вещи своей сестры-близнеца, а полностью поехавший головой Шики (доведённый до края) осуществляет над ней акт насилия. То, что ты эту типичнейшую до пошлости сценарную манипуляцию, рассчитанную чисто на жалость пубертатных мальчиков-подростков к поломанным куколкам-героиням, сейчас защищаешь под ширмой "катарсиса", только лишний раз выдаёт отсутствие твоего литературного вкуса. На деле, эта классическая эроге-грязь структурно выглядит архаичным бредом, выстроенным исключительно для выдавливания шок-эмоций из тех, кому 14 лет.
spoiler
Inb4: "НО ВЕДЬ У РЮКИШИ В ЦИКАДАХ МИОН И ШИОН ТОЖЕ СЁСТРЫ С ПОДМЕНОЙ ИНДЕНТИЧНОСТИ И ТРАГЕДИЕЙ! ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!".
Именно поэтому "тяга к сексуальном насилию под видом спермотоксикозного чууни" остается в ремейке Цукихиме, хотя подобные сцены не менее противоречивы, чем описание расчленения, и избавившись от них, проекту было бы легче выходить на любых платформах. Да и вообще, Шики Тоно у нас это теперь не сломленный персонаж, марионетка собственной жизни, обрекший себя на подобную участь по собственному же желанию "жить", при этом в сути своей, в глубинной идентичности - монстр, который не способен жить в обществе с людьми. Именно поэтому все сцены с Шики Тоно, где происходит насилие вызваны не его собственным человеческим желанием, а влиянием извне
Золотая медаль по олимпийскому СПГС летит прямо тебе на шею. Это буквально азбука сценарной отмазки и попытки очистить главного героя от персональной ответственности за насилие и грязь. Писаке-Насу надо было как-то налить эджи-рубилово в свою ВН и пофлиртовать с темой садизма и крови ради японских извращенцев тех времён. Но чтобы у спермотоксикозного чудика перед монитором (который себя ассоциирует с Шики) не случилось разрыва сердечка от моральной мерзости собственных действий — сценарист трусливо бросает подложку: "Ребят, ГГ-то наш вообще глубокая фигура! Это его неконтролируемые гены! Это влияние Роа! ГГ чист пред мирозданием, это Инверсия Наная и путь к Акаше... а так он тянку не хотел расчленять". У любых действительно тяжёлых или психологически вдумчивых писателей вина и выбор, ломающий человеческую волю, лежит мёртвым нестираемым камнем в сознании протагониста. В Цуке же герой может быть животным, потому что "настоящий-то Тоно добрый малый". Бесхребетно. И дёшево.
Насколько нужно быть глубоко травмированным инфантилом, застрявшим в эхо-камерах, чтобы всерьёз считать, что какая-то виртуальная "известность" профиля на аниме-сайте даёт вес аргументам в споре? Шикарный селф-овн, дружище.
«В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое». Ты совсем потерял суть с бельмом агрессии на глазах. Под ноунеймом подразумевалось бы в этой ситуации, по крайней мере у любого адекватного человека, то что оппонент тебя не знает от слова совсем, от чего ответ с язвительной иронией может быть воспринят только одним образом. Что я должен был сделать, когда написавший мне сразу в избранные полез?
Это вообще не так. Чуунибьё у Насу — это сам графоманский каркас подачи текста, майндсет, в который обёрнуто повествование. Это когда повседневный мистицизм или "хоррор" заворачивается в вычурную герменевтику, где инцелистые подростки и школьницы задвигают тебе три абзаца текста с каменным лицом про устройство контура магии и магической бижутерии, приправляя это тяжеловесным пафосом. Это тот самый псевдоинтеллектуальный дарк-эдж, рассчитанный ровно на тинейджеров нулевых.
Вот как получается, ранний Насу у нас это не шинденки, а простое чууни. Видимо оккумулирование китайского чуаньци, с ебанутым лексиконом это все часть чууни. И наличие всевозможных монстряк с «дарк» мистикой тоже часть этого жанра. Может стоит разобраться в жанровой классификации, прежде чем бросаться словами. Ещё раз пишу для самых несмышленых, что Цуки, что КнК это шинденки, но не чууни. Чууни, как ты сам в комментариях выше отметил, обычно базируется на англицизмах, там больший акцент на пафос, с попыткой представить все чуть ли не в виде эпоса. Алоу? Мы читаем что собеседник пишет?
Даже там, где драк всего две на новеллу (твоё любимое Махоё), уровень искусственного натужного пафоса с подсветкой неоновых рун-сигилов перед Снарком никуда не девается. Это красивый, но сугубо жанровый коммерческий попкорн.
Ох, мы опять пришли к тому, с чего начинали. Видимо написанные раннее КнК, ноутсы и другие его работы тоже были рассчитаны сугубо на окупаемость, коммерческий и бессмысленный попкорн. Может мы перестанем искусственного занижать разные способы подачи истории, только из-за своей же надуманной классификации?
Мне абсолютно безразлично на ремейк. Оценивая величие автора и фундаментальное писательское качество Цукихиме, как произведения, мы опираемся на оригинальную визуальную новеллу 2000 года
Почему? Почему мы отметаем ту работу, которую я ни раз в прошлом комментарии возводил в важнейшую ступень для понимания истории, который одновременно отвечает на все твои 3 претензии о слабом антагонисте, «плохом и душном пейсинге» и притензий к протагонисту. Ты не читал Цукихиме ремейк? Мог бы сразу так сказать, что не ознакомлен с проектом от слова совсем.
потому что именно за этот широчайший базис ты величаешь его батей индустрии.
Да, именно что батя, родитель многих последующих тенденций и проект полностью меняющий способ не только подачи истории, но и самого ее содержания на корню. Только как это противоречит моим словам, когда я говорю, что Цукире это буквально humble superior первой половины оригинала по всем параметрам. Большая часть твоих притензий строилась на этом, да о чем речь, ты хейтил то только ближнюю сторону, будто бы не читая дальнюю.
Если ему потребовалось 20+ лет, прорва бабок энтерпрайзного масштаба, команда свежих художников и постоянная замена скриптеров, чтобы со второй попытки собрать удобоваримую структуру сюжета и закрыть зияющие дыры своих же оригинальных текстов — это только цементирует мою правоту.
Во первых, откуда мы взяли срок в 20+ лет? Во вторых, причем тут дыры, если речь идет о полной переработке важного для себя проекта? Ты связи не наблюдаешь? Не можешь соединить 2+2? Я много раз отмечал, что для Насу это серьезный проект, который он вынашивал годами, и не потому что он кривой-косой, а потому, что тот бережно реализовывал каждую идею, перерабатывая иногда так, как ему казалось будет еще лучше. Изначальный проект, ближняя сторона цукихиме, по общему признанию, да и моему, не столь хороша прописана, тк она выступает лишь в качестве вступительного элемента истории, оригинал Цукихиме считается качественной работой за свою неимоверно качественную вторую половину, где уже плот набрал окончательный оборот. Но именно поэтому я и привожу в пример ремейк. Причем тут тейк о прорве скриптеров, если я изначально его приводил как то, что проект стоит не только на плечах Насу, но и на его команде, твой же реплай абсолютно лишен смысла, являясь в сути своей передергиванием.
В исходном виде пейсинг Цукихиме был ублюдочно-сонным с графоманскими круговыми хождениями по особняку, а антагонисты вроде Роа были просто плоскими картонами без внятной мотивации.
Эээ, персонаж Роа в сути своей, в идее остался таким же, что и в ремейке, просто был полностью реализован. Только, опять же, вот причем тут Роа, если я тебе привел в пример Тоно ШИКИ, как одного из антагонистов дальней стороны, или же можно взять Кохаку, но это просто ядерная бомба в сравнении.
перетерпи длинный диалог -> получи охуенную экшен-сцену / арку, где герой преодолел себя с очередной героиней на фоне.
Откуда ты это берешь? Вся суть насу, чтобы через слайс и события, давать крючки к пониманию персонажей, диалоги терпеть у него как раз таки не нужно, потому что в этом суть его работ. «Чууни» элемент играет в себе роль не больше того, что уже заданные крючки, чеховские ружья, подцепит и в ситуации полного эмоционального напряжения создаст надлом для истории. Но как раз-таки наличие бытовых диалогов, через которые подаются характер и история персонажей, все остальное может работать. Длинные диалоги у Насу в большинстве своем нужны, чтобы через бытовые ситуации показывать нейроотличных персонажей, с маленькими бзиками на каждый элемент повествования.
Ты серьёзно на голубом глазу спрашиваешь меня "монетизировать чем и как"? Я тебе напомню. Глобальный ФГО ивент — кроссовер с твоей самостоятельной и немасштабируемой Махоё, состоявшийся ещё в первой половине 2024 года, куда они радостно засунули лимитных Аоко и Алису, прогрев базу фанатиков на миллионы долларов.
Дружок, если приглядишься, то я это еще в своем сообщении написал. Только ты не находишь тот факт, что рандомная аниме девочка для фго может обогнать по доходности персонажей махо только на основе своего дизайна. Так насколько рационально «прогревать» ту самую аудиторию, если саму аудиторию не сказать чтобы вложенные усилия в Махо колышат? Не находишь противоречие?
Ой, а кто это у нас упал в пул в качестве эксклюзивного серванта Мункансер на седьмую годовщину ФГО? Надо же, Арквейд из той самой изолированной и трепетно оберегаемой Цукихиме, ради которой донатеры доедали последнюю лапшу без соли. Вся концепция Насуверса, Акаши и Мёртвых Апостолов служит единой инфраструктурой для того, чтобы под предлогом "схлопывания таймлайнов" или "аномалий" забрасывать абсолютно любых героев из его древних графоманских визуалок в слоп-машину Aniplex.
Н-даааа… как будто на этой стадии уже поздно что-то писать. Не Цукихиме ли является историей, которую чтобы уберечь от рук подобных Нарите, Насу лорно отделил от всего верса фейта. Ты возможно не слышал, но Цукихиме существует в мире Гайи(силы земли), где войны за грааль существовать не может. Мункансер существует в фго только из-за ее особого положения, как Архетипа.
И если ты умудрился не заметить этой неприкрытой сверхмонетизации старого лора — то по тик-току знаком с Тайпмуном как раз ты.
Та самая сверхмонетизация с проектом, который бы мог обрубить Насу любую возможность на своеволие. Да, Цукихиме ремейк же это мастодонт с таким количеством денежных вложений, что при его провале, Аниплексы бы больше не спонсировали ни одну работу Насу. Опять же, ты не находишь противоречие между тем, что количество вложений не сходится с количеством полученного дохода?
То есть, проблемы с погружением и спешкой оригинала всё-таки были, и они серьёзные
Теперь у нас оригинал все-таки спешит, а не долго и монотонно погружает, да? Со спешкой проблемы были в первой половине, кто с этим спорит, но я же талдычу тебе о второй из раза в раз, читал чи не? Так что?
но раз через 20 лет дед налил миллионы долларов в графон, саундтрек и 5 раз переписал сценарий, значит претензия к его мастерству времён оригинала невалидна?
Именно так, мы же оцениваем современного Насу, еще с твоей претензии к фсн я отметил, что проекту уже более 20 лет и стоило бы прочитать хоть что-то новое от автора. Но видимо тупое столкновение лбами и перетягивания каната, где ты пытаешься мои слова подогнать под свою позицию - важнее. Насу сделал историю более чем в 2 раза дольше, переписал Сиэль рут на корню, а Арквейд рут раскрыл должным образом. Это уже совершенно другая работа, хоть и в сути своей теми же персонажами.
"Ну да, Роа прописан фигово, первая половина вообще скучная, но она же слабая, значит, в счёт объективного анализа брать её не честно!" Да ну? Значит половину можно вырвать из внки, сказать "Я не приемлю хейт на Цукихиме", и дальше махать кулаками про "величайшие катарсисы"?
Во первых, не половину истории, а куда меньше. Только ты видимо абсолютно не читаешь структуру работ Насу, руты ближней стороны сами по себе не столь хороши, если брать их отдельно, но каждый рут в его проекте это нарастание происходящего, они неотделимы и уже в полной картине такой старт абсолютно имеет место быть, именно поэтому я почти не приемлю хейта Цукихиме(в том числе из-за наличия ремейка). Руты ближней стороны луны это разогрев не меньший, что первые эпизоды в работах Рюкиши или ты их тоже собираешься отдельно разбирать без понимания дальнейшей истории. Эклипс сам по себе существует только потому, что все руты его работ связаны нарративно.
Ты имеешь в виду ту душную сценарную яму, где добрая доля рута сводится к тому, что протагонист, отравленный ежедневными чайками и самодельными психотропами из-под руки Кохаку, просто валяется в отключке с инверсионными припадками на кровати, без какой-либо фактической воли? Гриб отобрал у Шики агентность просто ради того, чтобы искусственно подвести повествование к излюбленному японскому тропу про сломленных яндере — шокирующей (и дешёвой на сегодняшний день) эро-сцене, где психопатичная Кохаку надевает вещи своей сестры-близнеца, а полностью поехавший головой Шики (доведённый до края) осуществляет над ней акт насилия.
Эээ… сценарная яма? Автор изначально планировал историю именно так. Первый рут Арквейд это лишь знакомство с внешним миром, рут Сиэль выкладывает все карты на стол, показывая грязную истинную суть, также и в дальней стороне, только на абсолютно ином эмоциональном уровне. Этот ход одновременно показывает важность действий Шики на историю, но невозможность им же сделать все и сразу, одновременно при этом, уходит в полноценный эмоциональный отрыв протагониста, где тот между психозами под наркотой Кохаку, во сне видит то, что транслирует ему ШИКИ. Это самая, что ни на есть денпа, где сходит с ума протагонист, а вместе с ним и его окружение. Даже читатель остается в ступоре, когда просыпаясь ото сна, Тоно обнаруживает похожие пятна крови, что и во сне, принимая деталь его животного внутреннего вожделения. Этот мув сразу собой раскрывает ээээ, 4 элемента истории, вводит Шики в полное, несравнимое с прошлым, безумие с непониманием его ситуации, показывает важность действий Тоно Шики на историю, ценность его присутствия, раскрывает все покровы семьи Тоно, про которые лишь были даны намеки, и играет отличную нарративную роль с постепенно чахнущим протагонист, а потом бомбой выстреливает на события, когда все фигуры расставлены.
То, что ты эту типичнейшую до пошлости сценарную манипуляцию, рассчитанную чисто на жалость пубертатных мальчиков-подростков к поломанным куколкам-героиням, сейчас защищаешь под ширмой "катарсиса", только лишний раз выдаёт отсутствие твоего литературного вкуса. На деле, эта классическая эроге-грязь структурно выглядит архаичным бредом, выстроенным исключительно для выдавливания шок-эмоций из тех, кому 14 лет.
И что я вижу, опять простой поток хейта. Кохаку не просто сломлена, она не просто яндере с целью в виде «отмщения», ты не выкупил сути персонажа. Она цепляется за это только из-за полного отсутствия жизненных целей, на этом и строится ее базис, который переворачивает картину представления о персонаже, это чарик, которого нельзя спасти на данный момент вообще. Именно поэтому прежняя Кохаку никогда не стала бы человеком, она сломана на корню, в самой своей сути.
У любых действительно тяжёлых или психологически вдумчивых писателей вина и выбор, ломающий человеческую волю, лежит мёртвым нестираемым камнем в сознании протагониста. В Цуке же герой может быть животным, потому что "настоящий-то Тоно добрый малый". Бесхребетно. И дёшево.
We can’t read. Я только что выше отметил саму суть Тоно Шики, без влияния генов, Роа и всего прочего. Это двойной перфоманс от Насу, где влияние крови изобличает истинную натуру персонажа. Шики зверь, не из-за крови Наная, не из-за Роа, он существо без понимания человеческого, который лишь бесконечно стремится к этому. Тебе ли не понимать этого, как человеку, что знаком с КнК и Шики Рёги. Шики Тоно внутри пуст, не как концепт, а как «человеческая фигура», именно поэтому он демонстрируется нам как марионетка в руте Кохаку, поэтому с его же слов в вн, он не имеет теплых отношений ни с кем, так как сам отдаляется от этого. Единственное, что в нем есть, как в человеке, это искаженное понимание добра и зла, где догма данная Аоко, буквально после второго его рождения, создает искаженное впечатление у таких читателей как ты, кто не понял персонажа. Буквально куча строчек, что оригинала, что ремейка кричит об этом. Нет, Шики не является тем, кто хочет зла, он рожден с этим. Называть его «добрым малым» в корне неверно.
@Redyska,"основные работы Насу — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога, не понимая сути работ, дальше сидя в фго и принося деньги. Рюкиши же остается только мечтать о том, чтобы после Уминеко выдать какой-то проект схожий по масштабам собственных вложенных сил, человекоусилий с Цукихиме ремейком."
@Redyska,@Redyska