Комментарий #13089917

nightfever
@Redyska, просто прикола ради скопипастил структуру твоего же наброса, заменив только фактуру, ты мне выдал в ответ огромную пасту, и порвался я? Забавный демедж-контроль.
Называя Насу чууни-автором, говорящий сразу показывает свою некомпетентность в вопросе, Насу больше про дарк урбан фентези
Копиум, весь фундамент его лора — мистические глаза, концепт истоков, магическая бижутерия, линии смерти, пафосные англицизмы и старшеклассники, разжевывающие герменевтику бытия. То, что он уложил всё это в урбан фэнтези, не отменяет сути. Ты сам признаёшь, что базис Насу строится на чууни-тропах, и тут же пытаешься съехать. Да, он умеет в концепты. Да, у него есть КнК, которая мне по большей части действительно искренне нравится за крутую дарк-урбан атмосферу. Но его мультивселенские разгоны привели индустрию к тому, что 90% современного контента от Тайпмун — это унылый гача-гойслоп для прогрева нормисов на очередную карточку Сейберфейса. Если Насу когда-то и задавал жанровый вектор (спойлер: да, задавал), то сейчас это монетизация перегруженного бессмысленного лора.
Из работы в работу переносит те же архетипичные образы многих персонажей, и откровенно говоря паразитируя пишет про темы "жертва Х агрессор". И от малейшей тряски со стороны интернет аудитории идет менять свое же детище и его основную идею.
Про "идёт менять свою идею из-за тряски в интернете" — это ты сейчас пересказываешь популярный миф про 8-й эпизод Уминеко? Только вот Рюкиши не менял идею из-за хейта аудитории. Всё было ровно наоборот. Рюкиши настолько не уважал поверхностных фанатов-потребителей, жаждущих ответа ради ответа, что БУКВАЛЬНО вывел эту интернет-аудиторию в виде стада козлов и оставил концовку новеллы открытой для самостоятельной мозговой деятельности. А когда после релиза в японском интернете начался пожар от непонимания, и у комьюнити банально не хватило IQ сложить 2+2 — он уже сильно позже выпустил манга-адаптацию, где с ложечки накормил инфантилов правильными ответами, так и не поменяв каноничной идеи своего сеттинга ни на йоту.
И к чему тут Калейдоскоп? Это аутсорс-сайдовая короткая коммерческая внка, которую дед слепил под крылом Entergram в коллабе с Хиноуэ, ещё и под давлением возрастных цензур. Да, Рюкиши иногда делает подработки для покушать, это факт. Но если Насу сегодня плотно сидит на рельсах бесконечного конвейера (и изредка вспоминает про ремейки того, что написал 20 лет назад), то основные работы Рюкиши — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога. Грибу о таком уровне психологизма только мечтать, слишком попсовый и развлекательный инструментарий.
Без метаверс игрищ, где почти любой осколок имеет место на существование... хотя, ладно, мне нравится и эта концепция.
У Рюкиши таймлайны выступают сугубо как функциональный детективный инструмент и закрытая лабораторная среда. Каждая переменная служит раскрытию одного конкретного закрытого конфликта, а не висит энциклопедическим балластом, потому что так проще склеить и монетизировать мультивселенную.
А вот хейт цукихиме я практически не приемлю.
По части атмосферы — отличная вещь своего времени. Просто если говорить о сухом писательском мастерстве без ностальгического флёра, то Цукихиме ничем фундаментально и структурно не удивляет. В ней проглядывают абсолютно все родовые болячки молодого Насу: жесточайшие просадки пейсинга, откровенная графомания ради объёма текста и абсолютно поверхностные картонки-антагонисты (Роа как злодей — просто скучное клише). Половина концептуальной философии обрывается о классическую эроге-структуру и примитивный троп "сильный мальчик с травмой спасает сильных, но зависимых от него девочек". Главный грех Цуки — это сам Тоно Шики, рефлексия которого во многих рутах представляет собой банальный концентрат спермотоксикозного чуунибьё, где тяга к сексуальному насилию или убийству подается под соусом тяжёлого "экзистенциального срыва". Да, как исторический артефакт, популяризировавший инди-сцену — это мастодонт. Но подразумевать, что это недосягаемый шедевр с точки зрения качественной сценаристики — сильное преувеличение. Это хороший, стильный, но структурно сырой старт, которому тот же самый уровень психологического реализма от Рюкиши банально не по зубам. И сразу закрывая "Но у Рюкиши вообще-то пейсинг тоже проседает, дед душит слайсухой по 10 часов": разница в том, что условная графомания у Рюкиши несёт под собой чёткую драматургическую функцию. Какую, наверное, сам догадаешься. А долгие инфодампы Насу зачастую служат исключительно одной цели: прочитать тебе википедию по работе местной магии, которая в следующем же руте перепишется автором ради красивой драки с использованием очередного козырного глаза/меча/артефакта. И кстати, хейтить Уробучи за "отсутствие конфликтов" — это расписываться в тотальном вкусовом аутизме, учитывая, что Зеро — это буквально единственное взрослое, адекватно прописанное и концептуально цельное произведение за всю историю Фейт-верса. Гена хотя бы подарил Насу нормальный зрелый триллер без лишнего дейт-сим кринжа.
Ответы
Redyska
Redyska#
просто прикола ради скопипастил структуру твоего же наброса, заменив только фактуру, ты мне выдал в ответ огромную пасту, и порвался я? Забавный демедж-контроль.
Самый, что ни на есть читаемейший ответ. Видимо наличие сурьезного реплая на помой бреда выливаемый на голову от ноунейма, который, отмечу, первый же на контакт пошел, говорит лишь о моем нестабильном эмоциональном состоянии. Видимо написанный мною выше комментарий как-то поддел тебя, даже если неосознанно, что ты в шуточной манере решился хоть что-то выписать в ответ.
Копиум, весь фундамент его лора — мистические глаза, концепт истоков, магическая бижутерия, линии смерти, пафосные англицизмы и старшеклассники, разжевывающие герменевтику бытия. То, что он уложил всё это в урбан фэнтези, не отменяет сути. Ты сам признаёшь, что базис Насу строится на чууни-тропах, и тут же пытаешься съехать.
Не знал, что у нас лишь при наличии подобного базиса история идет уже с заведомо приклеенным клеймом "чуунибье-слоп про школьников". Мне казалось, что истории с "подростковым чунибьё-бредом" предполагают в себе то, что подача, главная суть любой истории, постоянно должна преподносить тебе "злодея-недели", наличие того самого пафоса, в фейте такое прослеживается, да, и там даже больше пары битв на рут зачастую, но цукихиме? махое? С каких пор у нас новелла, где вторая половина это денпа с элементами психологического хоррора, с почти отсутствующими драками, стало чууни-бредом? Или может махо, где битв на историю всего две, а события парка слабо сходятся с привычном пониманием о чууни-пафосе. Нет, никто не отрицает наличие всей этой завлекающей мишуры в виде чууни обертки, но Насу никогда не был заинтересован пафосными битвами в своих историях, они лишь дополнительный элемент подачи истории, что приводит персонажей в точку катарсиса, но не более. Даже фейт в сути своей, хоть и пытается в чууни-пафос как только может, но нуждается в неимоверно долгом разгоне и не кидает протагониста в бесконечную кипу битв на протяжении всего рута, как настоящие чуууниброшки(и это не плохо).
Но его мультивселенские разгоны привели индустрию к тому, что 90% современного контента от Тайпмун — это унылый гача-гойслоп для прогрева нормисов на очередную карточку Сейберфейса.
Только он не отвечает за большую часть работ "тайпмун". Да и если на то пошло, разве я изначально не написал:
я полностью приемлю хейт фейтверса, и его безбожного делегирования работы ради заработка,
Именно поэтому у меня в избранном Киноко Насу, а не Тайпмуны, которые тоже присутствуют на этом сайте. Но у каждой стороны есть две стороны медали, лишь благодаря фгошке и куче литературных негров Насу не умер как большинство вн писак, более того, он может буквально делать "КИНО" в своих новых работах, от чего с уже идеально выверенной подачей, прочитанное имеет еще больший эмоциональный импакт.
Если Насу когда-то и задавал жанровый вектор (спойлер: да, задавал), то сейчас это монетизация перегруженного бессмысленного лора.
Сейчас дед на пенсии и пишет свой магнум-опус, попутно занимаясь иной работой. Цукихиме работа жизни Насу и поэтому он так трепетно относится к ее полной идейной реализации в ремейке, история кучу раз переписывалась лишь бы выдержать идеальный тон, Насу с командой переделывали графику, и иногда полностью перелопачивали все имеющееся. Фго лишь пассивный заработок, где сюжетная кампания уже закончилась, а к остальным работам он даже отношения не имеет, кроме передачи прав хайпиться на своем лоре.
Но если Насу сегодня плотно сидит на рельсах бесконечного конвейера (и изредка вспоминает про ремейки того, что написал 20 лет назад)
Что? Работа с цукихиме ремейком сопровождалась кучей проблем, скриптер с махое ушел, и Black был вынужден в одиночку работать над всей графикой и уже под конец Сиэль рута, когда появился новый скриптер, многое в Арквейд руте было переделано на корню. Киноко Насу сам кучу раз переписывал историю, как я уже выше писал. Цукихиме ремейк это буквально ААА среди вн, крупнейший долгострой, ожидать, что проекты с таким же уровнем денежных вложений и человеческих усилий выйдут в течении ближайших лет - глупо, как бы по-другому не хотелось.
Ты будто бы поверхностно совсем с Насуверсом знаком.
то основные работы Рюкиши — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога. Грибу о таком уровне психологизма только мечтать, слишком попсовый и развлекательный инструментарий.
Просто бесконечный текстовый глейзинг, с принижением одного, ради хвальбы другого. Давай так:
"основные работы Насу — это концептуальный монолит в рамках медиума. И его подход работает как естественный фильтр: вся аудитория фанатов сёнен-структур (ни на что не намекаю), которой тупо надо жать пробел до появления очередного зрелищного махача или рута с любимой вайфу, отсеивается с порога, не понимая сути работ, дальше сидя в фго и принося деньги. Рюкиши же остается только мечтать о том, чтобы после Уминеко выдать какой-то проект схожий по масштабам собственных вложенных сил, человекоусилий с Цукихиме ремейком."
У Рюкиши таймлайны выступают сугубо как функциональный детективный инструмент и закрытая лабораторная среда. Каждая переменная служит раскрытию одного конкретного закрытого конфликта, а не висит энциклопедическим балластом, потому что так проще склеить и монетизировать мультивселенную.
Просто бессмысленное налепление слов друг на друга, дружок, ты хоть читаешь мною написанное? Откуда ты вообще высираешь тейки про лор, алоу??? Склеивать что? Работы, которые даже в рамках своего мультиверса существуют в отдельных вселенных? Монетизировать чем и как? Видимо монетизация махое принесла очень много денег для проекта, с релиза которого прошло 10+ лет. Абсолютное непонимание написанного, ты по тиктоку знаком с Цукихиме/Махо?
В ней проглядывают абсолютно все родовые болячки молодого Насу: жесточайшие просадки пейсинга, откровенная графомания ради объёма текста
Просадки пейсинга... эээ, да? Почти не существует работ без этой проблемы, кроме вышеупомянутых Махо и Цукире, но объем текста???? Откуда ты это взял? Оригинальная цукихиме наоборот очень быстрая на события, иногда даже слишком, это не фейт, который писался в течении четырех лет с попыткой в слепую натыкать свою нишу. Цукихиме местами, особенно в битвах и в ближней стороне луны, которые в оригинале как пятое колесо к телеге, не имеют должного уровня погружения, это да, но вот именно поэтому и существует Цукихиме ремейк, который решает все проблемы оригинала.
абсолютно поверхностные картонки-антагонисты (Роа как злодей — просто скучное клише)
Опять же, Цукихиме ремейк, образ антагониста был в корню переработан, либо даже ближе возьмем, Тоно ШИКИ, персонаж, чья суть настолько была возведена в необоснованные страдания(и это хорошо), самый главный мученник среди всех персонажей, а в особняке Тоно страдали все. Персонаж, которого не принимает никто, даже он сам, будучи инвертированным, потерял собственную идентичность в будущем безумии. Безумно хороший концепт, хоть и в некоторой мере с однобокой реализацией, хотя возможно в этом и была идея. Причем тут вообще антагонисты первой половины оригинального цукихиме, если это одна из самых слабых сторон новеллы.
Половина концептуальной философии обрывается о классическую эроге-структуру и примитивный троп "сильный мальчик с травмой спасает сильных, но зависимых от него девочек".
Где? Ты дальше ближней стороны луны Цукихиме читал? Шики неспособен спасти никого толком, и это возводится в катарсис в руте Хисуи.
Redyska
Redyska#
Главный грех Цуки — это сам Тоно Шики, рефлексия которого во многих рутах представляет собой банальный концентрат спермотоксикозного чуунибьё, где тяга к сексуальному насилию или убийству подается под соусом тяжёлого "экзистенциального срыва".
Да-да-да, главный грех оригинального Цуки это не первая половина работы, не антагонисты, не девушки ближней стороны и не куча других деталей, а наоборот самая сильная его сторона. Именно поэтому "тяга к сексуальном насилию под видом спермотоксикозного чууни" остается в ремейке Цукихиме, хотя подобные сцены не менее противоречивы, чем описание расчленения, и избавившись от них, проекту было бы легче выходить на любых платформах. Да и вообще, Шики Тоно у нас это теперь не сломленный персонаж, марионетка собственной жизни, обрекший себя на подобную участь по собственному же желанию "жить", при этом в сути своей, в глубинной идентичности - монстр, который не способен жить в обществе с людьми. Именно поэтому все сцены с Шики Тоно, где происходит насилие вызваны не его собственным человеческим желанием, а влиянием извне, но при этом же Шики в первую очередь не сожалеет о сделанном с Арквейд, он сожалеет о нарушенном обещании Аоко. Этот персонаж с бекграундом кагецу тои и цукире если не самый глубокий чарик, то уж точно один из у Киноко Насу. Противопоставление жизни и смерти, где сопротивление идет не только на духовном, но и на физическом уровне. Бесконечные отсылки к даосскому фольклору, с условным убийством "8 бессмертных", на своем неостановимом пути к смерти, к дао(к акаши). Именно поэтому все вампиры на пути Шики достигли бессмертия через алхимию, а убивая их он возвращает их в то самое дао, в пустоту. Тоно Шики ничего не ждет кроме смерти, он погружен в нее, самый трагичный образ у Насу, где в конце персона, желающая жизни как никто другой, вынуждена идти семимильными шагами к своей кончине. Да о чем может идти речь, если сам дизайн персонажа был изначально продуман в деталях больше, чем у половины девушек из сабжа, дабы отражать его внутреннюю идентичность.
Но подразумевать, что это недосягаемый шедевр с точки зрения качественной сценаристики — сильное преувеличение.
И вот именно поэтому выходит цукихиме ремейк, может мне повторить в 10 раз. Именно благодаря имеющейся общей картине всех работ по цукихиме отрицание ее качества, и качества персонажей оттуда... я не могу принять.
"Но у Рюкиши вообще-то пейсинг тоже проседает, дед душит слайсухой по 10 часов": разница в том, что условная графомания у Рюкиши несёт под собой чёткую драматургическую функцию. Какую, наверное, сам догадаешься.
Да-а-а, каждый элемент слайса у Рюкиши обоснован, о чем я вообще говорю с этим человеком?... Наверное, чтение +-10 глав в первых 3 эпизодах неимоверно обязательно, ради понимания "драматургической функции". Уж точно Насу далеко до этого уровня.
А долгие инфодампы Насу зачастую служат исключительно одной цели: прочитать тебе википедию по работе местной магии, которая в следующем же руте перепишется автором ради красивой драки с использованием очередного козырного глаза/меча/артефакта.
Уже в какой раз задаю этот вопрос, ты читал работы Насу? Сколько инфодампов на историю в махое? Это же не та история, где одна глава может состоять только из того, что Соноджи каждый раз приходит с подработки и наливает чай спящей Алисе, или глава с долгой дискуссией о истребленном виде птиц, без какой-либо важной лорной подоплеки, где весь текст существует лишь бы показать один элемент характера Соджуро. Советую, кстати, прочитать хоть что-то от Киноко Насу!
И кстати, хейтить Уробучи за "отсутствие конфликтов" — это расписываться в тотальном вкусовом аутизме, учитывая, что Зеро — это буквально единственное взрослое, адекватно прописанное и концептуально цельное произведение за всю историю Фейт-верса.
Да, тот самый прописанный концептуально цельный проект, где главной персоной является инфантил, чей характер построен на майнд оф стиле из хевенс фила. Ты не думал, что развитие Широ уходит дальше простой борьбы за идеалы? Нет ощущения того, что уже на 2 руте конфликт Арчера(рИально взрослого персонажа, в отличии от Кирицугу) и Широ перерастает в нечто несоизмеримо большее, чем все, что могло бы быть показано в Зеро. Широ, будучи фактически прототипом, проходит все арки принятия и изменения собственных идеалов, глубина персонажа Широ демонстрируется с самого начала на основе его внутренних монологов и, упаси господи, действий, принятых им. Насу буквально взял изжитую концепцию и переизобрел ее на корню, извратив ее в собственном стиле, Широ тот самый "чуунибье баттл-шонен" протагонист, где каждому его действию есть обоснование, и мало этого, так он еще получает кардинально иное развитие в каждом руте своей истории, а что Кирицугу, нууу... драматичный персонаж, эээ, он сломлен, да, вот, в 30 с хуем лет понимает свою неправоту, пройдя увеличенную арку майнд оф стила Широкого, круто!
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть