Комментарий #9471017

StoryTeller
@Zepheles,
Сатору Фудзинума - не подходит. Как бы многие положительно его не воспринимали, но в данном случае явная хроноопера, сознательное целенаправленное воздействие на прошлое с целью изменить настоящее. Основополагающим является этот фактор, а не контролируемость перемещения. К тому же тут разовым возвратом дело не обходится.
Такэмити Ханагаки - не подходит. Данный персонаж постоянно мотается туда-сюда пытаясь изменить настоящее (пусть в первый раз и оказался в прошлом "случайно").
Кэяру - не подходит. Чтобы особо не расписывать начало аниме - "Поэтому я откачу всё назад и изменю будущее так как нужно мне" (с)
Сэнку Исигами - не подходит. Нет никакого перемещения во времени, в наличии поступательное движение к тому же при постоянно пребывающим в сознании разуме. Кроме того на само тело мир вокруг вполне мог в любой момент оказать любое воздействие и оказал, кстати, в итоге. Кроме того изменённый до неузнаваемости мир - очень сильное преувеличение. Совсем недавно в довольно схожий "мир" можно было попасть просто отправившись в путешествие в глухие места. Кадис Этрама Д. Рейзел Ноблесс попаданец что-ли? Никогда не слышал, чтобы о нём так кто отзывался, есть и ещё схожие персонажи, а ведь он более близок. Или Рэйто Мидзухара? В Стоуне банально ведутся на сколько там? 4000 лет? А это к критериям определения попаданчества отношения не имеет.

Про САО воздержусь, хак пока не смотрел, а вот
Сироэ - разумеется брать. Там даже не факт, что именно игра, а не странный схожий мир, так как многое происходящее уже не объяснить с точки зрения лишь созданных игровых вселенных.

Тору - бежала из другого мира, так-то оно так, но этот мир вполне себе связан с человеческим и драконы достаточно спокойно (не помню, вроде энергии главное чтобы хватало или что) шастают туда-сюда коли надо, во всяком случае и вернутся назад Тору ничего технически не мешает.
Хина - по аниме информацию про то откуда она не получить, вполне может статься что сбежала из секретной лаборатории, где выращивают сверх-деток :dunno:

Эдвард Элрик, Кён - не брать (имхо), не основа сюжета франшиз.

Фейт пока не смотрел (кроме детектива), но судя по описаниям и высказываниям им на данном турнире делать нечего, не вписываются в попаданчество, копии без памяти это новые создания, так называемая "душа" же не передаётся, всего лишь слепок физического тела и может ещё базовой механики движений :dunno:

Раджани - сложный вопрос. С одной стороны клон - новое создание. С другой стороны полная матрица тела и сознания оставляют тему для размышлений :8):

Йоджи Итами, Комбатант №6, Алиса Кисараги... За Йоджи я бы в подавляющем большинстве пар голосовал, что не отменяет того факта - попаданцем его не считаю :depressed:

Это серьёзно? Вот та мелочь из явного проходняка набрала 5 голосов? :shock: Или просто появилось множество дамочек, любительниц шот :interested:

Картинку можно было ещё и на русском добавить (пытается разобраться дабы кому ещё чёрных меток покинуть :evil:)
Аква - Ничего так, что она вполне в курсе о том мире куда отправились и сама же рекрутирует туда людей? А то, что по нелепому стечению обстоятельств застряла в нём - издержки профессии и только. Мир неожиданным для неё не является, шок лишь от "замка", что повесили на дверь, впихнув за неё её.

Ирума Судзуки - как по мне сильно спорно, проявления "мира людей" в "аду" имеются, просто руководство транспортировкой, видимо лишь избранным верховным демонам возможна.

Канадэ Татибана, Юдзуру Отонаси
Ракка
Одно дело - другой мир, но "чистилище"? По логике это вполне предполагаемое место после мира живых, являющееся перевалочной станцией и связанное с нашим миром :dunno:

Со всеми остальными (кроме лольки из фейта, парочки старых и пары "корейцев") знаком, подходят :8):
Ответы
Polycarpez
Polycarpez#
@StoryTeller, о, так еще и название мира теперь влияет на определение? Если обозвать его "чистилище" или "ад" - то все, это не считово, потому что, типа, миры связаны. Ага.
Совсем недавно в довольно схожий "мир" можно было попасть просто отправившись в путешествие в глухие места.
Одним из твоих доводов в определении "попаданец" (почему-то) - является невозможность или крайняя сложность вернуться назад. В Стоуне, в отличие от примера с глухими местами, вернуться назад - вообще никак. Стазис, сон, окаменение - это все способы перемещения.
Фрай, к слову, из Футурамы, вполне считается попаданцем. При абсолютно схожих условиях. Разве что насчет сознания - нет. И то фиг знает.
Ринне Соногами
Ринне Соногами#
копии без памяти это новые создания
Память есть, но только о том что было при их жизни
Projecter
Projecter#
Аква
Подходит.
А вот по поводу "ада" и т.д. не согласен.
В попанданчестве допускается попадание в прошлое т.е. попадание в тот же самый мир, поэтому претензия по поводу "связанности" - неоч.
О Ханагаки. Опять таки, в попанданчестве допускается попадание в прошлое. В чем смысл таких тайтлов? Обычно - это попасть в прошлое, прожить жизнь заново, изменить ее.
Что делает Ханагаки? Случайно попадает в прошлое и меняет его. Отличие только в том, что в данном случае у него появляется хороший помощник из своего времени.
1) Внезапность соблюдена
2) Смысл от в дальнейшем потери внезапности не поменялся.
Смысл мог бы поменяться, если бы...он, например, начал заниматься заказами как агенты времени, но он просто менял жизнь свою и окружающих. Но я только 3 серии посмотрел, хех.
Zepheles
Zepheles#
@StoryTeller,
Картинку можно было ещё и на русском добавить
1360x887

Это серьёзно? Вот та мелочь из явного проходняка набрала 5 голосов? :shock:
Даже 6. Может, сговор какой)

И где Шрек?!
В болоте?:oh:

Желаю вам здоровья и с наступающим праздником!
Спасибо! И вас с праздником!
Zepheles
Zepheles#
Сатору Фудзинума - не подходит. Как бы многие положительно его не воспринимали, но в данном случае явная хроноопера, сознательное целенаправленное воздействие на прошлое с целью изменить настоящее. Основополагающим является этот фактор, а не контролируемость перемещения. К тому же тут разовым возвратом дело не обходится.
Может, тут еще разница в "целенаправленно отправиться менять прошлое" и "менять прошлое, потому что представилась возможность". Например, многие вебтуны имеют сюжет по типу "персонаж перенесся в прошлого себя и меняет будущее, зная, что его ждет крах". Они не попаданцы? Попаданцы же. Вообще, если почитать разные источники, все немного по-разному будут определять (если вообще будут) попаданство, хронооперу и разницу между ними. И да, еще жанры смешиваются, это тоже нормально.

Такэмити Ханагаки - не подходит. Данный персонаж постоянно мотается туда-сюда пытаясь изменить настоящее (пусть в первый раз и оказался в прошлом "случайно").
А как он это делает? Каждый раз под поезд прыгает?
upd. нашла описание, как работает его способность путешествовать во времени, и вот если бы не это падение под поезд, его можно было бы точно выкидывать tokyorevengers.fandom.com

Кэяру
Преднамеренно.
Кэяру - не подходит. Чтобы особо не расписывать начало аниме - "Поэтому я откачу всё назад и изменю будущее так как нужно мне" (с)
Значит, тут точно нет.

Senkuu IshigamiСэнку Исигами - точно нет, он тупо стоял 3000 лет, при этом мыслил, люди с комой и то больше подходят.
Сэнку Исигами
Стоит отметить, что он даже среди остальных персонажей тайтла меньше всего подходит на роль попаданца т.к. осознавал течение времени, а значит понимал, что на планете произойдут значительные изменения.
В случае Сэнку хоть он и сохранял разум, но внешний мир он никак не анализировал вроде, знал лишь о прошедшем времени. Так что тру попаданство, как по мне, мир для него по определённым параметрам новый, + есть сюжетообразующая тема с окаменением, являющаяся следствием таймскипа.
Сэнку Исигами - не подходит. Нет никакого перемещения во времени, в наличии поступательное движение к тому же при постоянно пребывающим в сознании разуме. Кроме того на само тело мир вокруг вполне мог в любой момент оказать любое воздействие и оказал, кстати, в итоге. Кроме того изменённый до неузнаваемости мир - очень сильное преувеличение. Совсем недавно в довольно схожий "мир" можно было попасть просто отправившись в путешествие в глухие места. Кадис Этрама Д. Рейзел Ноблесс попаданец что-ли? Никогда не слышал, чтобы о нём так кто отзывался, есть и ещё схожие персонажи, а ведь он более близок. Или Рэйто Мидзухара? В Стоуне банально ведутся на сколько там? 4000 лет? А это к критериям определения попаданчества отношения не имеет.
Поэтому его в спорные и поместила, что способ попасть в это будущее прямо сильно отличается от привычных, но "крепко попасть по самые уши" это вот прямо про него. Есть ещё что-то сюжетно похожее в повелителях терний.


Попаданчество Кирито и Асуны лежат в основе сюжета первой арки, которая вполне сильно ассоциируема с франшизой в целом. Считаю, если набрали голоса, то надо железно брать.
Сироэ ещё больше оснований имеет в таком случае, потому что особых арок, где он не попаданец - вообще нет.
По сути ещё в 1 сезоне она внезапно для себя попала из SAO в ALO, благодаря Нобуюки Суго.
К тому же, в последней арке "Unital Ring" Асуна, Кирито и Алиса, находясь в ALO, по сути внезапно попадают в игру Unital Ring.
Точнее, "все игры, включая ALO, были резко и принудительно объединены в одну: многопользовательскую онлайн-игру на выживание, известную как Unital Ring".
Прочёл пролог, в котором это началось, и описание на вики.
ShiroeСироэ, как я понимаю проходит, но вот ещё пара слов в его защиту)
Про САО воздержусь, хак пока не смотрел, а вот
Сироэ - разумеется брать. Там даже не факт, что именно игра, а не странный схожий мир, так как многое происходящее уже не объяснить с точки зрения лишь созданных игровых вселенных.
То есть, из блока про игры берем всех.

Тору
Хина
Что у первой, что у второй, в аниме ничего не говорится. Ясно только одно, они не знают тот мир в который попали :smoker:
Тору - бежала из другого мира, так-то оно так, но этот мир вполне себе связан с человеческим и драконы достаточно спокойно (не помню, вроде энергии главное чтобы хватало или что) шастают туда-сюда коли надо, во всяком случае и вернутся назад Тору ничего технически не мешает.
Хина - по аниме информацию про то откуда она не получить, вполне может статься что сбежала из секретной лаборатории, где выращивают сверх-деток :dunno:

Про Тору
Hundreds of years ago, Tohru was raised to believe that humans were evil, inferior and foolish beings, which explains her initial distaste towards the human race and her alignment with the Chaos Faction. She was heavily injured by a god leading a human army in her last battle, forcing her to retreat to the modern world to hide where she meets Kobayashi, who rescues her from the verge of death.
Про Хину
She is from an advanced civilization with technology that allows people to travel through dimensions. Due to her incredible psychokinetic abilities, Hina was manipulated by adults in her homeworld. After she escapes to a different universe, she starts living with Nitta and enjoys her relatively normal life.
Вообще, это чем-то похоже на отправленных по долгу службы в исэкай
с приставкой реверс. Ладно, давайте возьмем всех пятерых.

RajdhaniРаджани - да, потому что хоть он и копия, но эта копия попаданствовала в другие миры.
Раджани - сложный вопрос. С одной стороны клон - новое создание. С другой стороны полная матрица тела и сознания оставляют тему для размышлений :8):
RajdhaniРаджани не попаданец! Он тупо клон помешённый в искуственный мир!
Потрясающий разброс мнений) Единственное, в отличие от того же Сэнку - любимца публики, этот кандидат точно погоды не сделает, если его взять.

Аква - Ничего так, что она вполне в курсе о том мире куда отправились и сама же рекрутирует туда людей? А то, что по нелепому стечению обстоятельств застряла в нём - издержки профессии и только. Мир неожиданным для неё не является, шок лишь от "замка", что повесили на дверь, впихнув за неё её.
Тогда действительно есть смысл убрать.

Ирума Судзуки - как по мне сильно спорно, проявления "мира людей" в "аду" имеются, просто руководство транспортировкой, видимо лишь избранным верховным демонам возможна.
Не, тут точно. Его и в списках попаданцев найти можно.

Канадэ Татибана, Юдзуру Отонаси
Ракка
Одно дело - другой мир, но "чистилище"? По логике это вполне предполагаемое место после мира живых, являющееся перевалочной станцией и связанное с нашим миром
Загробный мир вполне себе другой мир.
Zepheles
Zepheles#
@Speech -100, пошла побольше почитаю про нее, а то мне говорят противоположные вещи :interested:
Тем более в этом мире она разбирается меньше того же Казумы.
Аква - Ничего так, что она вполне в курсе о том мире куда отправились и сама же рекрутирует туда людей? А то, что по нелепому стечению обстоятельств застряла в нём - издержки профессии и только. Мир неожиданным для неё не является, шок лишь от "замка", что повесили на дверь, впихнув за неё её.

@Макатцу, он появится, когда запущу турнир, т.е. окончательно утрясу всех участников. Но если кто-то конкретный интересует, могу посмотреть.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть