Комментарий #4460711

Сергей Е
@Btooom,
Очень сильно сомневаюсь, что это можно придать обьективности.
Я написал, что довольно объективно, я не утверждаю, что будет 100% объективности (искусство живет в восприятии), но будет приближенно , я хз как сказать, чтобы было понятно. Есть вещи, которые имеют свои "правила"/элементы, типа сценария, фабулы и тд. Я уже писал тут, что аниме мне сложнее оценивать (и я особо не стараюсь этого делать), по ряду причин. В оценке аниме, я провожу аналогии с оценкой фильмов, по некоторым критериям.
Очень сильно сомневаюсь, что это можно придать обьективности. Не один раз говорил людям, что если они не понимают мотив героя, их не удовлетворяет аргументация тех или иных действий в аниме, характер персонажа и почему он стал таким, то это не значит, что так должно быть или что это плохо.
Я так понимаю, что ты хочешь сказать, что в оценке сюжета, персонажей, диалогов и тд., нет совсем "объективности"? Если взять 2 произведения, в одном "рваный" сюжет с кучей дыр, картонные персонажи с диалогами уровня "быдло", а во втором ровный сюжет, раскрытые персонажи и хорошо построенный диалог, то я не могу сказать, что 2 фильм лучше? Вопрос не стоит в том, что первый фильм не может нравиться, а в оценке их, как произведения. Я не могу поставить в один ряд Конан Дойла и Донцову, если кому нравится Донцова, то бог с ними, пока они не начнут мне доказывать, что она "хороший" писатель и ее книги великолепны (по некоторому стечению обстоятельств, я читал ее книги и похожих авторов, на мой взгляд, она даже в своем направлении так себе).
Про мотивы, аргументацию, тд. и хорошо это или плохо. Тут есть два стула... Очень много факторов влияет на восприятие произведения: база знаний в этой области искусства, интеллектуальный уровень, возраст и тд. и тп. Большинство аниме, как и кино, все таки массовое искусство и обычно оно понятно для большинства зрителей, но частенько бывает, что непонятки возникают по вине "слабой" подачи и откровенно бездарных авторов/режиссеров/сценаристов/и тд., а не из за не понимания зрителя. Иногда сложно понять/оценить произведение и оно выглядит специфически, потому что оно в своем роде артхаус, ну оно и не для широких масс делается, хотя бывает, что и находит большую аудиторию. Слишком нечеткая позиция, что если автор не раскрыл персонажа, то так и надо и что если вы не поняли, то это норм, тут надо знать с чем это связанно и почему так вышло, а потом уже думать, норм это или нет.
На любую популярность, всегда найдётся аргументированная причина.
Понятное дело, тем более если это массовая культура, но и аргументированная критика не дремлет. На популярность частенько и мода влияет, только она "быстро" проходит и забывается, сегодня популярно одно, завтра другое или что восхваляли сегодня, порицают завтра. Популярность сомнительная величина.
Я как дурак вам про абсолютизм
Штаа??? Я не понимаю, причем тут это и где ты об этом писал. Хотя какая разница, в первую очередь для меня это форма правления, а не теологическая концепция.

Я как дурак вам про релятивизм
Я агностик, уж в общих чертах пойму.)

обьективное оценочное суждение
Ты походу сделал ошибку в слове, может я не прав, но обычно это выглядит так: субъективное оценочное суждение.

а вы мне такой подарок в виде данного тезиса делаете. Смысл мне вообще вести с вами диалог, если вы не признаете чужую точку зрения ?
Не особо толерантный ≠ интолерантный и в разных аспектах, это проявляется по разному.

Я вполне могу понять, что есть темы или обсуждения, когда личные предпочтения или парадигма касаемо-чего либо не подвергаются деформации. Когда предвзятость и пристрастность берет верх. Я сам бывает веду себя так когда пишу, что тайтлы для геев - дерьмо и тд, но при этом я всегда полагаю, что моё мнение не то что не "обьективно", оно даже не актуально в силу предубеждённости.
Я не ставлю исключительно свои предпочтения в произведениях, за какой то абсолют, я спокойно могу признать, что мне может нравится то, что в каком то роде "так себе" и не нравиться то, что признают "топовым", но на это есть причины и да, конечно я могу ошибаться. Я могу защищать произведение, которое мне не нравится или "топить" против того, которое мне больше нравится. У меня огромный багаж за спиной и я думаю, что в некоторых вещах разбираюсь. Все началось с Шарлотты, которую я назвал проходняком, я мог показаться голословным, но было бы желание, смог бы расписать не хилую "рецензию", а если вкратце, то всегда готов. Хотя, ты ведь давишь на то, что это будет все полностью субъективно и походу вообще нет критериев, для оценки произведений (хотя бы приближенных к "объективным"). Лично в моем понимании, тезис "на вкус и цвет", далеко не везде работает и часто употребляется профанами.
Ответы
Btooom
Btooom#
Я написал, что довольно объективно, я не утверждаю, что будет 100% объективности (искусство живет в восприятии), но будет приближенно , я хз как сказать, чтобы было понятно. Есть вещи, которые имеют свои "правила"/элементы, типа сценария, фабулы и тд. Я уже писал тут, что аниме мне сложнее оценивать (и я особо не стараюсь этого делать), по ряду причин. В оценке аниме, я провожу аналогии с оценкой фильмов, по некоторым критериям.
Нормы, которые входят в правило, являются постулатом лишь для какой-то определенной среды\социума. Их рамки и границы строго обозначены, все что выходит за данные пределы, не имеет какой-либо связи с данными правилами и их проецирование будет просто не легитимным.
Если взять 2 произведения, в одном "рваный" сюжет с кучей дыр, картонные персонажи с диалогами уровня "быдло", а во втором ровный сюжет, раскрытые персонажи и хорошо построенный диалог, то я не могу сказать, что 2 фильм лучше?
По порядку.
"рваный" сюжет с кучей дыр
Я не совсем понимаю, что вы вкладываете в термин "рваный" в данном контексте, но могу предположить, что вы толкуете о "нелогичности". Допустим происходит какое-либо следствие, но без какой-либо причины, как пример. Да, это подать обьективности можно, но лично я сам мало когда сталкивался с подобными ситуациями, зачастую, люди которые говорят о "нелогичности" подрузамевают собственное неудовлетворение от аргументов, которые даются в аниме. Очень тяжело говорить об этом абстрактно, если бы речь шла о каком-либо аниме с конкретизацией моментов, было бы намного лучше.
картонные персонажи
Вот данный критерий наставляет на очень большие вопросы. Деревянный почему ? Для кого ? Почему для меня, например, он не может быть лучшим персонажем года ?
с диалогами уровня "быдло"
Я подобное кое-кому отвечал, поэтому не буду писать это заново.
Мне не очень понятно, что вы имеете в виду под "кринжовые диалоги для 14 летних".
Неужели вам нужны цитирование писателей, философский материализм в произведение, отсылки к унтерофицерской вдове Салтыкова-Щедрина. Или тем более тирады уровня австрийского художника и ефрейтора ?
А если бы фактор потребности был бы удовлетворен, то думаете смогли бы это оценить ? Уверены ?
Расскажите, хотя бы что вы считаете эталоном светских бесед, чтобы я хотя бы имел понимание от чего отталкиваетесь лично вы.
раскрытые персонажи
Допустим, вы можете обьективировать это фактор с помощью хронометража. На раскрытие героя А задействованно в два раза больше времени, чем на героя В. Но возникает вопрос, а можно ли пренебрегать качеством, беря в расчет только хронометраж ? Оценить качество раскрытия вы к сожалению не можете, следовательно как вы собираетесь этот фактор подать обьективации ?
пока они не начнут мне доказывать, что она "хороший" писатель и ее книги великолепны
Великолепная по их мнению, по вашему - нет. Почему вы не напоминаете вашим собеседникам о релятивизме ?
Понятное дело, тем более если это массовая культура, но и аргументированная критика не дремлет. На популярность частенько и мода влияет, только она "быстро" проходит и забывается, сегодня популярно одно, завтра другое или что восхваляли сегодня, порицают завтра. Популярность сомнительная величина.
Речь шла о том, что вы говорили, что тайтл популярный, но при этом "пустышка". Я же говорю о том, что зачастую, популярный тайтл не может быть пустышкой в силу того что сама популярность возникает под действием положительных элементов. Не совсем понимаю как мода может влиять на популярность того или иного аниме, в случае Франкса или Вайолеты, как пример.
Штаа? Я не понимаю, причем тут это и где ты об этом писал. Хотя какая разница, в первую очередь для меня это форма правления, а не теологическая концепция.
Мора́льный абсолюти́зм (лат. absolutus – безусловный) — утверждение о существовании только одного источника нравственных норм, значимость которых признается универсальной и ничем не ограниченной.
Как это я вам не писал ? А о точке зрения, субьективности\обьективности тоже не писал ? Это всё взаимосвязанные понятия.
Ты походу сделал ошибку в слове, может я не прав, но обычно это выглядит так: субъективное оценочное суждение.
То что процитировали вы, является вашей позицией, то что написали - моей.
Не особо толерантный ≠ интолерантный и в разных аспектах, это проявляется по разному.
Я не особо толерантный по жизни.

Посмотрите откуда процитировано последнее сообщение, вы ясным языком даёте понять, что чужую точку зрения не уважаете и не терпите. В данном случае контекст и "аспект" о котором вы говорите, может роль и играет, но не в данной ситуации.
Хотя, ты ведь давишь на то, что это будет все полностью субъективно и походу вообще нет критериев, для оценки произведений (хотя бы приближенных к "объективным"). Лично в моем понимании, тезис "на вкус и цвет", далеко не везде работает и часто употребляется профанами.
Да, давлю, именно поэтому вы от меня, никогда не увидете док-ва, что какой-либо тайтл "обьективно" - дерьмо. И вам советую так не делать.
Виктор Васев
Виктор Васев#
@Сергей Ерохин2,
Сергей Ерохин2
Про мотивы, аргументацию, тд. и хорошо это или плохо. Тут есть два стула... Очень много факторов влияет на восприятие произведения: база знаний в этой области искусства, интеллектуальный уровень, возраст и тд. и тп. Большинство аниме, как и кино, все таки массовое искусство и обычно оно понятно для большинства зрителей, но частенько бывает, что непонятки возникают по вине "слабой" подачи и откровенно бездарных авторов/режиссеров/сценаристов/и тд., а не из за не понимания зрителя. Иногда сложно понять/оценить произведение и оно выглядит специфически, потому что оно в своем роде артхаус, ну оно и не для широких масс делается, хотя бывает, что и находит большую аудиторию. Слишком нечеткая позиция, что если автор не раскрыл персонажа, то так и надо и что если вы не поняли, то это норм, тут надо знать с чем это связанно и почему так вышло, а потом уже думать, норм это или нет.
На восприятие зрителем еще влияет близость темы, если человек никогда с этим не сталкивался, то и эффекта будет очень сложно добиться, а если произведение противоречит устоявшемуся мировозрениб человека, то вообще вызовет перманентный гнев(или что-то похожее), напротив же близкая человеку тема совпадающая в той или иной мере с его мировозрением вызовет много приятных асоциаций. Иногда и раскрытых персонажей поливают гавном на этой почве или же наоборот слабо раскрытые персонажи получают много эмпатии.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть